Лог

[asat]

Вообще-то тут задумывался другой пост. Но он ещё недописан, а тем временем в аське получился интересный диалог. По совету собеседника, который не пожелал быть названным, привожу его целиком, за вычетом реплик, не имеющих отношения к основной теме и минимальной правкой опечаток, которые я слишком ушш активно наляпываю.

Думаю, это позволит несколько прояснить ситуацию в отношении меня и моей позиции, а то судя по всему, слишком ушш много на этой теме непонимания. Так же надеюсь на прояснения ситуации с общением, точнее моего постоянного "исчезания".





...



From ***

Sat May 5 05:58:05 2007



как сам-то? Куда пропал?





From Асат

Sat May 5 05:59:36 2007



Во! Как раз пытаюсь родить пост в дневник по теме.

Прикол в том, что я никуда не пропадал, разве что чуть более хаотично чем обычно появляюсь в сети.





From Асат

Sat May 5 06:00:25 2007



Ну и наверно попадал на неудачное время. Во всяком случае, уже с неделю аська вроде онлайн стоит, иногда даже круглосуточно, а бывает по 1-2 суток вообще никто ничего не пишет. Ну и я тоже.

Явно надо что-то менять. Только вот с чего начать?





From ***

Sat May 5 06:00:57 2007



наверное, написать кому-то первым? =)))





From Асат

Sat May 5 06:02:19 2007



Да пробовал. Раньше вообще только так и делал. Но последнее время почему-то не срабатывает. В большинстве случаев это заканчивается обменом несколькими фразами и дальнейшим затишьем.





From Асат

Sat May 5 06:10:30 2007



А вообще, это уже в хроническую стадию переросло - если я раньше всегда сам шёл на контакт, теперь наоборот. Обычно те, кому я ещё интересен, это дело просекли и первыми пинают

а без этого затишье может месяцами длиться





From ***

Sat May 5 06:12:07 2007



хых... я, конечно, понимаю, что куча неудачных попыток сильно подрывают уверенность в себе, однако, не стоит так отчаиваться. Я еще ни разу не слышал о тебе ничего плохого.





From ***

Sat May 5 06:12:50 2007



Как сказал мне когда-то один мой друг: "То, что в твоей голове - это только в твоей голове."





From Асат

Sat May 5 06:16:18 2007



Да дело не столько в неуверенности, сколько в обстановке. Скажем так: если раньше (года 3-4 назад), я мог себе позволить тратить на общение практически всё время бодрствования, то теперь появилось множество проблем, в результате чего часто оказываюсь в ситуации, когда много дел, причём одинаково важных. Нет, это не значит, что на общение я вообще забил. Просто не проявляю слишком много инициатив. То есть, если кто-то меня позвал - я буду общаться, если же нет, могу на много часов зарыться в браузере, чего-то начать читать и так далее. Не потому что общение мне неинтересно, а потому что это тоже надо делать и желательно не тянуть...





From Асат

Sat May 5 06:16:52 2007



Ну а в результате имеем то что имеем

Те, кто это дело просёк, давно сориентировались, и с ними общение держится на более менее приемлемом уровне. С остальными же...





From ***

Sat May 5 06:17:34 2007



Хм. А почему б не сказать об этом открыто?





From Асат

Sat May 5 06:19:07 2007



В смысле открыто? Кому?





From Асат

Sat May 5 06:19:15 2007



Я вроде как особо и не скрываю.





From ***

Sat May 5 06:20:05 2007



ну, например, в дайре. Как предупреждение, чтобы не думали лишнего. А то ведь такого надумают, что сам ужаснешься.





From Асат

Sat May 5 06:21:53 2007



Я вообще юзаю довольно оригинальный подход в общении, что многих вгоняет в шок и ступор и иногда отбивает желание общаться

Я предпочитаю не юлить, как это полагается по "общепринятым нормам", и отвечаю обычно прямо. местами слишком прямо. То есть, если задать мне компрометирующий вопрос, я выдам прямой ответ, даже если собеседник ждёт другого. Многих это отпугивает.

Аналогично, если задать компрометирующий вопрос мне "из области личного" я на него так же отвечу.

Как ни странно, это у очень многих вызывает откровенное непонимание и ступор.





From ***

Sat May 5 06:23:52 2007



Пугающая прямота... хех. Да вы - Обличитель!





From Асат

Sat May 5 06:24:59 2007



А в дневнике можно. Только сомневаюсь, что это чего-то изменит. Но в принципе, попробовать можно. Я ко всему прочему ещё и любитель экспериментировать. То есть выкинуть что-то "нестандартное" и наблюдать за реакцией. Во времена А2 часто это проделывал. Теперь редко, так как не удаётся пронаблюдать реакцию в полной мере, а без этого теряется интерес к процессу. То есть реакция есть, но все или оставляют её при себе, или шушукаются между собой, при этом мне даже при прямых вопросах говорят "то что полается" или просто отмалчиваются. А это скучно...





From ***

Sat May 5 06:26:44 2007



Их пугает, что ты не прячешься, Асат. Что ты не носишь масок приличия.

Грустно, но почему-то так принято





From Асат

Sat May 5 06:27:19 2007



Хех, я же говорю, что многих распугиваю

Правда, отвечаю я обычно только если задают вопрос. То есть сам не гоняюсь ни за кем с обличительными тирадами Только даю конкретные ответы на конкретные вопросы. Но это, похоже, не все понимают.

Некоторые ещё боятся утечки информации, хотя в этом отношении тоже у меня всё просто - я не разбазариваю логов, хотя в подавляющем большинстве не против, если мои логи будут выложены в общий доступ. Если я этого не хочу, я об этом предупреждаю явно, но это редко.





From Асат

Sat May 5 06:27:48 2007



я знаю. Именно поэтому я особо и не настаиваю на общении и не стучуть первым.





From ***

Sat May 5 06:29:11 2007



Ну, если бы ты _гонялся_ - ты был бы Правдоруб

А так - просто очень честный с собой и другими. Уважаю.





From Асат

Sat May 5 06:29:14 2007



Наверное, ты прав. можно попробовать вывесить это в  дневник. Правда, вряд ли удастся пронаблюдать настоящую реакцию. "Что при этом полагается говорить" я и так знаю, а что-то по делу вряд ли кто-то скажет.





From Асат

Sat May 5 06:34:08 2007



Интересно другое. Мы с братом являемся представителями типично Драконьей логики. В том виде, как это МЫ представляем. Можно сколько угодно спорить о том, кто "правильнее" и "драконистее", но ответа тут быть не может - хотя бы в виду того, что каждый представляет драконность по своему, а по понятным причинам, образца нет.

Дело не в этом. Факт то, что наша психология, наши действия и прочее, имеют очень мало общего с хумовскими. Прежде всего потому, что мы не просто стараемся "жить не как все" или что-то ещё, а просто не признаём правила и стереотипы хумовского "общества" как факт. То есть, мы не пытаемся делать что-то "как все" или "не как все". Мы свои действия вообще не сопоставляем с "обществом" и тем, как там это полагается делать.

И пугает многих именно это. Поначалу меня это удивляло: те, кто готовы так активно обсуждать свою "нестандартность" и так критиковать хумов и их "общество", от нас активно шарахаются после первых же часов общения.





From Асат

Sat May 5 06:34:44 2007



Когда хумы нас не понимают - это логично. Но когда те, кто всеми силами демонстрирует свою "отличность от них" - это просто интересно.





From Асат

Sat May 5 06:36:00 2007



На деле, в подавляющем большинстве случаев получается что те, кто громче всех "наезжает" на хумов, их "общество" и стереотипы, на деле без них не то что не могут обходиться, но даже не представляют, как вообще может быть иначе. Отсюда и непонимание.





From Асат

Sat May 5 06:38:40 2007



Ещё забавнее то, что относительно нормальное понимание наблюдается именно с хумами Как это ни парадоксально. Нет, речь не идёт о быдле, которое неспособно на самостоятельное мышление и потому не имеет своего мнения, а только набор базовых стереотипов. Да, таких большинство, но в расчёт они не берутся. Речь идёт о тех, кто способен думать и рассуждать. Так вот, с ними обычно удаётся достичь если не понимания, то по крайней мере равновесного состояния - когда каждая из сторон не пытается навязывать другой свои взгляды.





From ***

Sat May 5 06:40:56 2007



А вообще - я не любил и не люблю деления на какие-то группы. Потому - мне как-то пофиг на то, что и как, лишь бы это не ставило стену между мной и другими людьми





From Асат

Sat May 5 06:41:01 2007



То есть, может они меня и не понимают, но не считают что это "не так потому что неправильно". Результат - вполне нормальные отношения и общение.

С представителями же "нехумов" по большей части, общение просто сворачивается по причине непонимания. Теоретически, это должно вызывать конфликты, но так как я на конфликты обычно не иду, соблюдая нейтралитет, просто сворачивается общение. Причины мне в общем-то очевидны, хотя это и несколько однобокое мнение, так как даже если я прямо спрошу "чего тебе во мне непонятно или пугает", опять же прямого ответа не получу.





From Асат

Sat May 5 06:42:22 2007



Да пробовал  я это деление. даже добился каких-то результатов. Но потом свернул это дело.





From ***

Sat May 5 06:43:59 2007



Хых... Все больше поражаюсь я "нелюдям"





From Асат

Sat May 5 06:45:45 2007



А вообще, меня это давно уже не удивляет. Привык. Но забавляет то, что именно те, кто так мечтает о своей "отдельности" и "непохожести", на деле не готовы ни к тому, ни к другому. Я даже пытался как-то затевать спор  по теме, но ничего не выходило. Спор не развоворачивался. То ли заинтересованная сторона не находила доводов, то ли ещё что-то, но стоило вклиниться в так любимые нынче рассуждения о том "как всё плохо" и "какой плохой этот мир", как собеседники резко разбегались, кто-то соглашался, кто-то молчал, но дискуссии не выходило. Я несколько раз попробовал, результат один и тот же. Больше не пытался. Неинтересно.





From Асат

Sat May 5 06:46:45 2007



Чем именно поражаешшся и каким именно нелюдям? А то это последнее время обширное понятие.





From ***

Sat May 5 06:46:49 2007



Думаю, с тобой тяжело спорить





From ***

Sat May 5 06:47:52 2007



прямые доводы обычно сбивают с мысли тех, кто думает "не прямо"





From ***

Sat May 5 06:49:20 2007



посмотри на споры Герцога на форуме - хоть они и легко обращаются в фарс, но обрати внимание на то, что именно он говорит





From Асат

Sat May 5 06:50:21 2007



Скорее всего. Хотя я не совсем понимаю почему. Я ведь в споре стараюсь не прибегать к размахиванию плюсомётами, доводами вида "я прав потому что я прав", "сам дурак" и так далее.

Помнится, во времена Ареала, когда попадались личности, тоже любители спора, мы очень интересно и увлекательно проводили время . Дело даже не в тематике спора. Просто если обе стороны в этом заинтересованы, то это довольно эффективно и зрелищно. И нравится как сторонам, так и наблюдателям. Но последнее время что-то не получается такое. Спор или сворачивается, или тут же переходит на личности и заканчивается грызнёй, а участники становятся врагами. Так как на грызню я не иду принципиально, остаётся первый вариант.





From Асат

Sat May 5 06:51:25 2007



На каком форуме? я давно уже не отслеживаю форум. Поэтому если есть под лапой ссылка, давай, на досуге поизучаю. А так с нуля разбираться что там к чему слишком долго. Я ведь там месяцами не бываю.





From ***

Sat May 5 06:51:26 2007



хех. Занятно бы посмотреть на твой спор с Харконненом или тем же Герцогом, если такой есть





From ***

Sat May 5 06:52:55 2007



Гнездо дракона





From Асат

Sat May 5 06:52:58 2007



Герцога я уже не застал, к тому времени отошёл от дел. А вот с Харконненом бывало схватывались. Правда, темы были пустячные. Иногда я откровенно флудил и просто игрался, выясняя "кто кого". Я, так же как и он, любил сам процесс и мог спорить часами, не обижаясь и не сдаваясь





From Асат

Sat May 5 06:53:28 2007



а логи имеются, но сейчас с ходу не найду. слишком там много.





From Асат

Sat May 5 06:54:51 2007



Кстати, раз ушш про дневник речь зашла, может быть выложить туда просто этот лог? А то если браться за статью по мотивам, чую, что это ещё на месяц-другой затянется.





From ***

Sat May 5 06:57:31 2007



выложи - я не вижу тут ничего такого





From Асат

Sat May 5 07:00:54 2007



Да в общем-то говоря, я вообще крайне редко вижу "что-то такое". Как показывает практика, такое вообще бывает крайне редко. На деле же, практически любая инфа, даже выложенная в общий доступ, вряд ли может навредить. Ну, допустим, узнает обо мне кто-то посторонний и что? Что он реально сделает? "Будет смеяться"? Но если мне хвостом на него и его мнение, что мне до этого?

Кстати, интересный вопрос. Не раз задавал его "любителям секретничать". Они соглашались, но всё равно действовали по привычке, хотя вразумительно не могли объяснить почему.





From Асат

Sat May 5 07:02:53 2007



Нет, конечно, есть какая-то личная инфа, распространение которой не то чтобы вредно, просто не имеет смысла. Есть инфа, распространение которой явно нежелательно - например какой-то компромат, который, будучи доступным например на работе, может принести неприятности. Есть ещё куча случаев, когда распространение по тем или иным причинам нежелательно, так как может принести нежелательный эффект. Но на деле таких ситуаций крайне мало. Да, я знаю, что некоторые готовы подвести под это практически всю инфу. Но ведь обычно это не так.





From Асат

Sat May 5 07:05:26 2007



На деле же меня очень забавляют заявления некоторых вида "ой, всё плохо, всё совсем плохо, нет все УЖАСНО плохо..." и далее по кругу. Одно время это в тех же дневниках вообще стало модно. Тут же собираются те, кто или действительно хотел бы помочь, или же просто "зрители". Начинают расспрашивать что такое, в чём дело. На что получают ответ вида "это личное", после чего нытьё с удвоенной силой.





From ***

Sat May 5 07:05:56 2007



показуха ))





From Асат

Sat May 5 07:06:35 2007



Сейчас, правда, это редко стало попадаться, по крайней мере, в дневниках. То ли немного поумнели (или кто-то доходчиво разъяснил), то ли куда-то ещё переехали, я по сути, кроме дневников больше ничего регулярно не отслеживаю.



...





Было бы интересно послушать мнения по поводу этого лога. Только, как говорилось в тексте, мне не интересны высказывания в виде "как бы я хотел услышать" или "как это полагается сказать". Я и так знаю, что "надо говорить". Поэтому к существам просьба - если хотите оставить мнение, обсудить или ещё что-то - пишите как есть. Я не обижаюсь, не стараюсь нажить врагов или ещё что-то. Мне действительно интересна эта тема и мнения существ. Именно мнения, а не "приличия". Так что если кого это это заинтересовало, высказывайтесь. Если по делу - обсудим.