[Асат]

Днём переделывал низковольтную систему освещения в гараже, которую делал лет 16 (вот не помню точно - 97 или 98 год) назад. В принципе, вполне рабочая осталась, только одна лампа вышла из строя и одну демонтировали при переделке ворот. Переделывал потому, что расположение стало неактуальным: верстак переехал к другой стене, да и назначение теперь другое. Но основа всё та же, просто расположение светильников поменялось.

Система хитрая:

технические и ностальгические рассуждения

в качестве светильников тракторные фары, спизженные в колхозе в 90-е. Запитаны трансформатором от лампового телевизора, перемотанного на 14 в. Один светильник поворотный, на резиновых проставках. Два располагались так, чтобы светить в одно место. Туда же наводится и третий, который так же может освещать верстак или что-то ещё. В освещённое место ставился для ремонта велосипед или мопед. Работал я в те годы часто по ночам, а нормальных налобников не было, аккумуляторов тоже. Так же в комплект входит ещё один переносной светильник, со специальной опорой, которая позволяет его как подвешивать, так и ставить. Он же применялся в сарае, где в основе стоит схожий транформатор. Там система лет 10 как отключена, но демонтированы только отдельные элементы. Подозреваю, что при необходимости можно её запустить.

Вообще, по современным меркам такая система не имеет смысла. Сейчас и светильников каких угодно навалом, низковольтность тоже не требуется. Но в 90-е особого выбора не было, так что приходилось делать из того, что было. Впрочем, получилось неплохо. Собственно, даже сейчас оказалось проще переделать под сегодняшние цели, чем городить что-то с нуля.

Пока возился, вспоминались те годы. Хорошие были времена, чего ушш там. Даже некоторые моменты по монтажу вспомнились. Да и трансформатор с тех пор стал меньше гудеть, видимо, всё-таки улеглись обмотки. Это была моя первая перемотка, 95-96 год, при намотке чего-то не учёл и получился слышимый гул. Последующие трансформаторы работали бесшумно, а этот приспособил в гараж. У меня их много было, кроме одного все уцелели и находятся в рабочем состоянии. Хотя тоже уже неактуальны, давно появились импульсные БП куда больших мощностей, хотя и мощности такие теперь актуальны разве что в компе.

Ещё в процессе постоянно отмечал, что многое раньше делалось на месте и тоже из подручных средств. И не помню, чтобы тогда это воспринималось, как что-то сложное и муторное. Вот сейчас часто ленюсь так делать. Хотя и инструмент стал покруче, и навыков больше. Нужно доску закрепить под потолком, делался уголок из подходящей железки. Теперь бы предпочёл поставить готовый мебельный. Даже если его искать придётся столько же, сколько и делать. Не было сверла под болт М14 - отверстие в пластине вырубалось зубилом. Долго? Да не дольше, чем доставать дрель, ставить сверло, крепить пластину и прочее. Пластину, кстати, оставил ту же самую, пересверлив крепления под новое место. Для удержания положения напрашивается стопор, пружинный поджим или что-то подобное. Не было у меня этого в те годы. И того же эффекта добился простой подкладкой резинок под болт с его неполной затяжкой и фиксацией второй гайкой. Топорно и примитивно? Но отработало все эти годы, причём сломалась только одна резинка, потому что порепалась и вышла из-под опорной шайбы. Заменил ещё одну, две других оставил. Какой-нибудь фиксатор давно бы сточился или отломался.

Вот над этим задумался. Многие элементы, и детали в те годы делались буквально на коленке и простым набором инструментов. И весьма неплохо себя показывают. Да и их изготовление часто соизмеримо с поиском и подгоном готового. Нет, я конечно не говорю, что надо всё колхозить с нуля, но отмечаю, что последние годы весьма обленился. То, что можно быстро запилить на месте, норовлю заменить готовым. Хотя даже поиск этого готового часто оказывается дольше. Плюс ещё один момент: раньше многое просто брал и делал. С нуля. Теперь же срабатывает останавливающий фактор. Когда не знаешь, где искать готовое, или его нет в наличии. Ну не ехать же в магазин. Дело откладывается. Почему не сделать самостоятельно? Так возиться же... А на деле той возни может быть часто даже меньше. В общем, нездоровая это херня: в погоне за упрощением, часто получается усложнение.

Даже при работе, хоть ради интереса и попробовал действовать по принципу тех лет, всё равно усложнил: крепёжную планку к потолочным балкам крепил шурупами. Ещё и с подготовкой отверстия, так как сходу закручивались плохо. В те годы прибил бы гвоздями...

В общем, по прибытию на север, нужно всё-таки почаще вспоминать прошлый опыт. Так как часто излишне усложняю работу там, где это не нужно...

@темы: Техническое, Мысли вслух

Comments

[DDD]

Ну в общем да, раньше было больше дури и прорубить дырку зубилом - бешеной собаке десять верст не крюк, а сейчас стало больше мозгов и зачем пердолиться, когда можно взять дрель и сделать аккуратно.

Ты на светодиоды освещение уже перевел?

[Асат]

Так в том и идея, что в миллиметрровой пластине прорубить и сейчас зубилом будет быстрее. Но уже по-привычке кидаешься искать сверло, дрель, ставить сверло, подключать дрель, Да и на 14 дырку сходу сложно будет просверлить, надо бы наметить сверлом поменьше, то есть сначала его поставить, ну и так далее. Вроде как, чтобы не пердолиться, но на практике это дольше. Да и не в зубиле дело, а в общем походе. Иногда по-привычке к современным методам многое чрезмерно усложняется. В большинстве случаев, конечно, наоборот. Но бывают и исключения. И вот эти исключения я почти разучился замечать.

Нет, светодиоды для освещения только в фонариках юзаются. Для ламп это пока перебор. С теми ценами и надёжностью, оно сроду не окупится, а потому бессмысленно. И что самое противное, всего-то нужно доработать контроллер, это даже цену сильно не поднимет. Но почему-то не практикуется. Потому для освещения обхожусь люминисцентными лампами, тоже есть недостатки, но терпимые. А на улице в основном ЛОН и КГ. Не с местными морозами туда ЭСЛ вешать. Тем более что у меня нет постоянного освещения территории.

[DDD]

Нет, светодиоды для освещения только в фонариках юзаются. Для ламп это пока перебор. С теми ценами и надёжностью, оно сроду не окупится, а потому бессмысленно.

Ты немного отстал от жизни. Я брал одноваттные светодиоды по $0.1 + звездочки к ним под распайку по $0.05, получается примерно по 5 рублей за источник. Термопасту и термоклей не считаю, термопаста была, термоклей заказывал, и он расходуется в гомеопатических дозах. При аналогичной мощности светодиоды светят в 6 раз ярче ламп накаливания и примерно на 20-30% ярче люминисцентных.

Для замены 100-ваттной ЛН нужно 16 светодиодов, но по факту хватает 12-14 за счет меньшего угла рассеяния. Не забыть еще драйвер, на 12-18 ватт он будет стоить долларов 5, т.е. 175 рублей. Если делать драйвер самому, то выйдет рублей в 100, но ради пары штук нет смысла заморачиваться, т.к. микросхемы и трансформаторы не оптовыми партиями выходят недешево. Можно конечно собрать драйвер по нищеебской схеме из гасящего конденсатора, диодного моста и емкости, но это будет не по-асатовски. Если питание низковольтное, например в машине, то драйвером ставится полутораамперная LM317 по 6 рублей за штуку.

Радиатор не считаю, можно приспособить любую алюминиевую пластину, или использовать корпус светильника. Итого светодиодный источник с нормальным драйвером, аналогичный по светоотдаче 100-ваттной лампе накаливания выходит у нас примерно в 250 рублей.

В плюсах:
- моментальный старт и выход на номинальную мощность при любых температурах
- неограниченный срок службы (теоретически превышающий срок жизни пользователя)
- частые включения/выключения не имеют негативных последствий
- работа в широком диапазоне сетевого напряжения (85-265В)
- можно подобрать оттенок по своему вкусу (я беру половину Pure White и половину Warm White)
В минусах:
- некоторые модели драйверов дают мерцание (лечится установкой емкости на выход)
- необходим хороший теплоотвод

Теперь по самоокупаемости. 1 КВт*ч у нас стоит 3.5 рубля. Чтобы окупить 250 рублей, надо сэкономить всего лишь 71 киловатт.
По сравнению с ЛН: 100-14=76 Ватт*час; 71000/76 = 934 часа = 39 дней.
По сравнению с ЛДС (из расчета 14 светодиодных ватт = 20 люминисцентных): 20-14=6 Ватт*час; 71000/6 ≈ 12000 часов = 500 дней, не считая того, что энергосберегайка стоит около 100 рублей и запросто может эти 500 дней не проработать.

Можно конечно не пердолиться с одноваттными диодами и сразу взять матрицу, но во-первых матрицы дохнут быстрее, в то время как отдельный диод можно перепаять, во-вторых на матрицах обычно китайские ватты, как, впрочем, нередко и на трехваттниках, и в-третьих, больше проблем с охлаждением, вплоть до необходимости делать его активным.

[Асат]

Ты немного отстал от жизни. Я брал одноваттные светодиоды по $0.1 + звездочки к ним под распайку по $0.05, получается примерно по 5 рублей за источник.

Да знаю это. Но на комнату их нужно штук 20. Тем более что у меня стены тёмные. Плюс разводка, плюс контроллер. И масса долбистики с монтажом. А в качестве профита вот именно что 20-30%. Потому и говорю, что не стоит оно того. А готовые лампы по-прежнему используют для питания источник напряжения, вместо источника тока, что феерическая дурь, учитывая, что конструктивно это вообще побоку.

Если делать драйвер самому, то выйдет рублей в 100

Вот это вряд ли. Балласт для ЭСЛ, при стоимости в 30-70 руб, поштучных деталей имеет на 300-400 руб, и это без платы. На ебэе будет рублей на 100-200, но там партии каждого номинала по 10-100 штук. Для одного экземлпяра такое не прокатит. И это не считая долбистики.

Можно конечно собрать драйвер по нищеебской схеме из гасящего конденсатора, диодного моста и емкости, но это будет не по-асатовски.

Херня ведь получится. Без нормальной стабилизации тока диоды долго не проживут. А со стабилизатором кондесаторный БП теряет смысл, проще сразу выпрямлять диодами 4007 и дальше ставить классический каскад импульсного источника тока.

Итого светодиодный источник с нормальным драйвером, аналогичный по светоотдаче 100-ваттной лампе накаливания выходит у нас примерно в 250 рублей.

Без учёта долбистики. В то время как ЭСЛ в БТ стоит рублей 70. Потому и говорю что не выгодно. По электроэкономии тоже копейки выходят, особенно с учётом потерь на тепло у диодов и контроллера.

- неограниченный срок службы (теоретически превышающий срок жизни пользователя)

Только при правильно подобранном токе. Что несколько снизит яркость. В то время как готовые контроллеры обычно вообще являются источниками напряжения, да ещё и завышенного. Это позволяет выжать с диодов 10-20% яркости (или соответственно, уменьшить число диодов), но при этом резко снизит их срок службы. В особо тяжёлых случаях до ЛН. Собственно, рассказы о вечности светодиодов тянутся от старых, сигнальных моделей. Которые работали на заниженном напряжении. Вот с ним да, они чуть менее, чем вечные. Правда, и света толком не дают. А с появлением сверъярких матриц, они стали очень капризными к току, плюс появилась склонность их форсировать. И та самая вечность тут же скатилась в сраное говно.

- работа в широком диапазоне сетевого напряжения (85-265В)

Не актуально. В первую очередь проблема потянется от ИБП, которые ниже 160-180 в тупо откажутся работать. У них часто даже настроек нет, в лучшем случае диапазон значений, но опять же не ниже 160. Потому, если напряжение сильно просядет (один раз было такое), придётся переходить на электростанцию.

С остальными плюсами согласен, но на мой взгляд, они не перекрывают возни. Тем более что ЭСЛ тоже бывают разных спектров. А пуск на морозе хорошо, но там ещё и герметичность потребуется. В общем, с учётом динамики цен, лет через несколько картина изменится и начнётся переход на них, но на сегодня профит слишком сомнительный.

Кстати, на пробу заказывали 10 ваттный диод, ещё несколько лет назад. Ну, поигрались, заценили. Была мысля сделать фару на старый мопед. Но ходовые испытания в темноте показали полную лажу. Светопоток у него может и выше штатной 35 ваттной лампы, но мне даже двумя линзами не удалось собрать в пучок нужной конфигурации. С обычными рассеивателями оно не работает, с рассеивателем и линзой тоже. Луч получить можно, а вот фару нет. Ну не городить же с нуля свою оптику. В итоге плюнул на эту затею.

Дома тоже с ним не получилось. Там действительно разумнее ставить кучу одноваттных. Ну максимум 3 вт и распределять по территории. А один 10 вт, вроде и светит ярко, но в одном месте точечно. Это даже хуже, чем ЛН. В общем, так и лежит без дела.

Зато года через 2 после его покупки, стали появляться уличные прожекторы, формата как под КГ, но с таким диодом. Это уже более привлекательно, тем более что цены на них неплохо так падают. Правда, какой там контроллер, пока не знаю. Если снова источник напряжения, это уныло.

[xn]

Ну в общем да, раньше было больше дури и прорубить дырку зубилом - бешеной собаке десять верст не крюк, а сейчас стало больше мозгов и зачем пердолиться, когда можно взять дрель и сделать аккуратно.

На деле же у Асата как: "Зачем усераться, лучше возьму гидравлический дровокол", "Чего пердолить форточку, сделаю автоматику", "Лениво бегать в сарай и дёргать верёвку у генератора, запилю йобаАВР", "Задрало дрова подбрасывать, построю хипстерский котёл", "Надоело ходить, сделаю робоколяску с манипуляторами и микроволновкой на спинке". Теоретически это как раз должно снизить количество действий руками, но на деле получается что он напокупал туеву хучу техники, которая ломается, тупит, которую надо постоянно чинить и обслуживать, и т.к. этой техники много, то пердоленьем техники приходится заниматься постоянно и каждый день по несколько часов. То есть сам образ жизни подразумевает как необходимость всё время что-то чинить и настраивать, иначе он соснёт так, как не снилось даже его горячо любимым воображаемым "городобомжам". Добавим к этому работы по установке какой-нибудь особо навороченной херни, ради которой приходится переконфигурировать вообще весь дом и переворачивать десятилетиями тщательно собираемые бардаки, что, разумеется, затягивается из-за того что пердолений оказалось настолько много, что уже здоровье не справляется, и получаем смешной в своей нелепости пиздец. А ведь мог бы просто переехать в город и раз в день подрегулировать форточку руками...

Да знаю это. Но на комнату их нужно штук 20. Тем более что у меня стены тёмные. Плюс разводка, плюс контроллер. И масса долбистики с монтажом. А в качестве профита вот именно что 20-30%. Потому и говорю, что не стоит оно того. А готовые лампы по-прежнему используют для питания источник напряжения, вместо источника тока, что феерическая дурь, учитывая, что конструктивно это вообще побоку.
>похер на кокономию, перфекционистские йобахарактеристики и богатые возможности для настройки патсибя, не хочу пердолиться, лучше переплачу чуток и не буду париться
Этот асат впал в ересь, дайте другого.

[Асат]

Во, протрезвел наконец. Ну и как там унитаз поживает?

Теоретически это как раз должно снизить количество действий руками, но на деле получается что он напокупал туеву хучу техники, которая ломается, тупит, которую надо постоянно чинить и обслуживать

Ну, некоторое движение тоже будет полезным. Не лежать же пластом, как ты в разгар запоя...

То есть сам образ жизни подразумевает как необходимость всё время что-то чинить и настраивать, иначе он соснёт так, как не снилось даже его горячо любимым воображаемым "городобомжам".

Ну, у меня не всё так плохо делается. Это же не твои быдлодевайсы, цель которых побыстрее сломаться. Так что образ жизни подразумевает наоборот конструирование чего-то под настроение. И надо отметить, что с осени с этим настроением как-то не особо получалось. Может сейчас по приезду будет получше.

Добавим к этому работы по установке какой-нибудь особо навороченной херни, ради которой приходится переконфигурировать вообще весь дом и переворачивать десятилетиями тщательно собираемые бардаки

А это вообще полезно. И навороченная херня получится, и бардаки нужно регулярно шмонать, а то они становятся слишком многослойными.

и получаем смешной в своей нелепости пиздец

Ну, местами есть и такое...

А ведь мог бы просто переехать в город и раз в день подрегулировать форточку руками...

Не, похоже ты ещё до конца не протрезвел. Предлагаешш стать днищем, без ничего, в не своей конуре, без оборудования, техники и с форточкой с разбитым стеклом, через которую летом дым затягивает, а зимой сугробы наметает. Нахер так жить?
Кстати, тут как раз дом продаётся. У меня там в гараже машина стоит. Гараж требует небольшого ремонта крыши, дом по большей части в порядке, газ есть. Пока не перекупили, можешш брать по дешёвке. А то перехватят, так и останешшся днищебомжом.

>похер на кокономию, перфекционистские йобахарактеристики и богатые возможности для настройки патсибя, не хочу пердолиться, лучше переплачу чуток и не буду париться

Щито?

[xn]

Ну и как там унитаз поживает?

Щито за аутизмоюмор?

Ну, у меня не всё так плохо делается. Это же не твои быдлодевайсы, цель которых побыстрее сломаться

Кстати, не могу сходу припомнить устройства у себя дома, которое бы сломалось через год или меньше. Разве что блендер, который джва раза возили в мастерскую, но там все ремонты бесплатные были. Старый элт-монитор сдох от старости, ему 8 лет уже было. Остальное работает, причём старья дофига, и оно всё ещё превозмогает. Даже тот гнусмасовский музыкальный центр, у которого вышли из cтроя все системы кроме AUX и радио (не проверял, правда, может, оно тоже уже не работает, лел). Даже кнопка выключения с пульта (!) отказала, но он всё-равно работает, звук выводит без пердежа или хрипов. При этом я вообще ничего не пердолил, не впихивал кулеры, не разбирал, не паял и т.д.

Предлагаешш стать днищем, без ничего, в не своей конуре, без оборудования, техники и с форточкой с разбитым стеклом, через которую летом дым затягивает, а зимой сугробы наметает. Нахер так жить?

Зато перестанешь быть пердоликом, и, быть может, начнёшь тратить жизнь на нечто более полезное, чем бесконечное ковыряние техники. Про сугробы я вообще не знаю, как тебе такое придумалось и как вообще можно подобного добиться.

Щито?

Ну сам же написал.

[Асат]

Щито за аутизмоюмор?

Предположение. Ты перед этим в другой теме просрался о том, как это круто ухрюкиваться в говно и ползать на карачках в луже блевотины. После чего резко исчез на неделю. Какие из этого следуют выводы?

Кстати, не могу сходу припомнить устройства у себя дома, которое бы сломалось через год или меньше.

Сам же рассказывал про браки. И про то, что даже если там какая-то мелочь, которую можно за 5 минут устранить, всё равно бежал нагибаться в СЦ, ибо гарантия же!

Разве что блендер, который джва раза возили в мастерскую, но там все ремонты бесплатные были.

А поездки, затраченное время и прочее? Плюс ещё светильники какие-то были, ещё что-то, уже не помню всего.

Даже тот гнусмасовский музыкальный центр, у которого вышли из cтроя все системы кроме AUX и радио

Ну, это же гнусмас, тут всё логично. Правда, ты ведь говорил, что он изначально был говном в плане звука, что опять же типично для гнусмаса.

Даже кнопка выключения с пульта (!) отказала

Тьфу блеать, тебя послушать, так у тебя не было тетриса, калькуляторов и прочего подобного, иначе бы знал, что такое резиновые кнопки с мягкими контактными площадками и их склонность к быстрому износу. Ну и методики ремонта были тоже известны. Точнее, сами кнопки не чинились, но была масса вариантов по допиливанию или замене.

При этом я вообще ничего не пердолил, не впихивал кулеры, не разбирал, не паял и т.д.

Ну кто бы сомневался. Потребляди не умеют в допиливание.

Зато перестанешь быть пердоликом, и, быть может, начнёшь тратить жизнь на нечто более полезное, чем бесконечное ковыряние техники.

Во, тут сразу же интересны примеры. А то вон Лизз уже свои приводил, до сих пор ржачно.

Ну сам же написал.

Ты явно не шаришш.

[xn]

Предположение. Ты перед этим в другой теме просрался о том, как это круто ухрюкиваться в говно и ползать на карачках в луже блевотины. После чего резко исчез на неделю. Какие из этого следуют выводы?

В очередной раз поржал с божественной логики...

Сам же рассказывал про браки. И про то, что даже если там какая-то мелочь, которую можно за 5 минут устранить, всё равно бежал нагибаться в СЦ, ибо гарантия же!

А поездки, затраченное время и прочее? Плюс ещё светильники какие-то были, ещё что-то, уже не помню всего.

На поездки насрать, там не сильно много выходило. Это же не твои 60 километров до райцентра. Светильник именно был бракован и заменён сразу. Колонки аналогично. Так что навскидку остаётся только блендер, ибо он ломался не сразу, а в течение гарантии. И щито не так с гарантией? Предлагаешь курочить самому до полного ушатывания?

Правда, ты ведь говорил, что он изначально был говном в плане звука, что опять же типично для гнусмаса.

Он и сейчас говно, но конкретно в этой комнате не всегда... Вубстепчик или EBM идёт вполне неплохо. Впрочем, в последнее врем колонки включаю редко, так что основной профит - это регулирование звука с пульта и отсутствие необходимости при каждом включении компа ползти в настройки и пердолить каналы, чтобы они не путались левый с правым.

Тьфу блеать, тебя послушать, так у тебя не было тетриса, калькуляторов и прочего подобного, иначе бы знал, что такое резиновые кнопки с мягкими контактными площадками и их склонность к быстрому износу. Ну и методики ремонта были тоже известны. Точнее, сами кнопки не чинились, но была масса вариантов по допиливанию или замене.

Так сама кнопка судя по всему исправна, нажатие чёткое. Скорее всего сам сигнал или не принимается, или не исполняется поехавшей электроникой внутри центра. Или тупо батарейки подсели, хотя все остальные-то кнопки работают... Ещё классический троллинг заключается в том, что по "неправильному" нажатию кнопки выключения на самой панели может сработать переключение настройки эквалайзера и звук будет дерпнутым, и я это не всегда замечаю и иногда жру говно слушаю запоротый звук, где-то в глубине души подозревая "Что-то тут не то...". Решается перетыкиванием этих настроек с пульта.

Во, тут сразу же интересны примеры

Научился бы рисовать своих драконов, например.

А то вон Лизз уже свои приводил, до сих пор ржачно.

У него вообще противоположная крайность, лол.

[Асат]

В очередной раз поржал с божественной логики...

А что не так с логикой? Только факты.

На поездки насрать, там не сильно много выходило. Это же не твои 60 километров до райцентра.

Не много, но часто, лол. И не 60, а 10.

И щито не так с гарантией? Предлагаешь курочить самому до полного ушатывания?

Ну, если там какая-то мелочь сломалась, проще и быстрее починить её самостоятельно.

Он и сейчас говно, но конкретно в этой комнате не всегда...

Лолшто? Как это не всегда? Два типа динамиков, которые случайно переключаются?

Так сама кнопка судя по всему исправна, нажатие чёткое.

Поржал с такой диагностики. А мультиметр что говорит?

Скорее всего сам сигнал или не принимается, или не исполняется поехавшей электроникой внутри центра.

Что значит скорее всего? Пульт на кнопку реагирует? Диод при этом светится?

может сработать переключение настройки эквалайзера и звук будет дерпнутым, и я это не всегда замечаю и иногда жру говно слушаю запоротый звук, где-то в глубине души подозревая "Что-то тут не то...".

Ну это вообще пиздец. Как можно не заметить, что звук сломался? Тогда так и скажи, что там такое говно, что особой разницы уже и нет.

Научился бы рисовать своих драконов, например.

Я же не хуйдожник. Не мой профиль. Ты вон на что-то претендуешш, а тоже не научился.

У него вообще противоположная крайность, лол.

Вот именно, что лол. А ещё больший лол, что до его повяления ты сам упорно задвигал похожую позицию, хоть и в менее упоротой форме.

[xn]

Лолшто? Как это не всегда? Два типа динамиков, которые случайно переключаются?

Динамики одни, но иногда звучат не так как нужно... как-то не лампово.

Пульт на кнопку реагирует? Диод при этом светится?

Это с каких пор диод в пульте должен светиться?

Ну это вообще пиздец. Как можно не заметить, что звук сломался?

Познаётся в сравнении же.

Тогда так и скажи, что там такое говно, что особой разницы уже и нет.

Суть в том, что я слушаю через наушники. И если при очередном выключении питания ещё и сменилась настройка эквалайзера, то звук будет запоротым, ибо я всегда ставлю дефолт, т.е. эквалайзер отключён.

Я же не хуйдожник. Не мой профиль

И чо? Художником стать может каждый. Ты так говоришь, будто для этого нужно как балерины с 5 лет начинать заниматься, а после 20 типа уже всё, поезд ушёл.

Ты вон на что-то претендуешш, а тоже не научился

С точки зрения илитных снобов нито не научился. (с)

[DDD]

Асат, я тебе когда-то отвертку зафотать обещал: dl.dropboxusercontent.com/u/23100212/Temp/IMG00...

[Асат]

DDD,
Во, интересно выглядит. Посмотрю в местных магазинах. У меня в походно-ремонтном кейсе есть такого формата отвёртка, но без верхней нахлобучки. Зато с переставляемым жалом, с каждой стороны которого тоже переставляемая бита. Одна плоская, другая крестообразная. С другой стороны так же, но побольше. По сути, 4 отвёртки в одной. В выездных ремонтах очень полезное дело. В условиях мастерской предпочитаю одиночные отвёртки.

[Асат]

xn,

Динамики одни, но иногда звучат не так как нужно... как-то не лампово.

Чё за открытия ТЛЗ? Динамики как бэ звучат одинаково, а не сегодня плохо, а завтра хорошо. Вот наоборот да, бывает. Если зашкаливать громкость, динамики быстро сядут. Правда, следом за ними и уши. А чтобы звучало с переменным качеством... Хотя кажется знаю. Такое бывало на древних бумажных диффузорах при их намокании. Видимо, у тебя стоят подобные, превозмогание же. Ну и щель в окне, через которую наметает сугроб. Который весной тает, в помещении зашкаливает влажность, динамики отмокают и звучат хуже. А когда к лету постепенно просыхает, звук улучшается... В общем, разобрались.

Это с каких пор диод в пульте должен светиться?

Ну это вообще лол. Рекомендую покурить, как работает ИК передача данных.

Познаётся в сравнении же.

Ну как бэ говно определяется даже при отсутствии заверенного эталона.

Суть в том, что я слушаю через наушники. И если при очередном выключении питания ещё и сменилась настройка эквалайзера, то звук будет запоротым, ибо я всегда ставлю дефолт, т.е. эквалайзер отключён.

Ну мало того, что сам факт таких превозмоганий - уже лол. Вон, даже древняя магнитола, которая раньше юзалась на терминале в качестве динамиков, и то настройки помнила. Но даже если что-то сбросилось, это же будет выявлено примерно за 3.5 секунды проигрывания.

И чо? Художником стать может каждый.

Гррры! Ну это вообще пушка. Да и слышал я подобное. Там правда, речь шла про кухарку и государство. Что вышло в итоге можно пронаблюдать на примере одного кондитера...

Ты так говоришь, будто для этого нужно как балерины с 5 лет начинать заниматься, а после 20 типа уже всё, поезд ушёл.

Можно зайти на ФА и посмотреть случайные галереи. Очень символизирует. А учитывая, что сильно не каждый возомнивший себя хуйдожником, бежит туда выкладываться, всё ещё более уныло. И с другой стороны - действительно крутых художников по когтям пересчитать можно. То есть их явно не миллионы, как ты описываешш.

С точки зрения илитных снобов нито не научился. (с)

Ну, в каком-то смысле верно. И известно это давно: любой творческой профессии научиться можно. Только спец в итоге будет стабильно херовый. Тут склонность нужна. И это верно как для ГСМ, так и для технарей. Вон, программированию тоже можно научиться. Но не имея к тому склонности, подобный спец ничего стоящего никогда не напишет. Хотя всю теорию может знать досконально. В рисовании всё ещё сложнее, так как конечный результат чётко не определён, а понятие годноты достаточно размытое.

[xn]

Такое бывало на древних бумажных диффузорах при их намокании. Видимо, у тебя стоят подобные, превозмогание же. Ну и щель в окне, через которую наметает сугроб. Который весной тает, в помещении зашкаливает влажность, динамики отмокают и звучат хуже. А когда к лету постепенно просыхает, звук улучшается... В общем, разобрались.

Ну это вообще лол. Рекомендую покурить, как работает ИК передача данных.

Не припоминаю чтобы диод в пультах светился. По крайней мере у муз.центрового пульта не светится ничего.

Гррры! Ну это вообще пушка. Да и слышал я подобное. Там правда, речь шла про кухарку и государство. Что вышло в итоге можно пронаблюдать на примере одного кондитера...
Ты попробуй хотя бы, лол. А оправдания всегда найти успеешь.

Можно зайти на ФА и посмотреть случайные галереи. Очень символизирует. А учитывая, что сильно не каждый возомнивший себя хуйдожником, бежит туда выкладываться, всё ещё более уныло. И с другой стороны - действительно крутых художников по когтям пересчитать можно. То есть их явно не миллионы, как ты описываешш.

Вот сразу видно дивана, который даже не пробовал. Алсо никто не заставляет выкладывать тренировочные мэдскилзы в галереи с требованием любить, обожать и нести все свои деньги. В общем, сначала сделай и покажи, а там уже видно будет.

И с другой стороны - действительно крутых художников по когтям пересчитать можно. То есть их явно не миллионы, как ты описываешш.

Зачем тебе быть самым крутым? Перфекционист дофига? Впрочем, даже крутые начинали, как правило, с убогой мазни.

Ну, в каком-то смысле верно. И известно это давно: любой творческой профессии научиться можно. Только спец в итоге будет стабильно херовый. Тут склонность нужна

Опять у тебя перфекционизм. Чтобы делать круто, надо сначала сделать хоть как нибудь, а потом проанализировать и исправить ошибки, и пытаться дальше. Алсо открою страшную тайну. Даже две: 1) для нынешнего тебя рисунок будет смотреться норм, если над ним постараться как следует и привести к более-менее сносному для тебя уровню. 2) большинство художников недовольны своим уровнем независимо от их навыка и опыта. Just deal with it.

В рисовании всё ещё сложнее, так как конечный результат чётко не определён, а понятие годноты достаточно размытое.

Это-то как раз и проще. Ты по сути можешь нагородить практически любую херню и назвать это СВАИМ СТИЛЕМ!!! и Я ТАК ВИЖУ!, и чаще всего будешь прав. Особенно это выраженно у опытных рисовальщиков: они могут намеренно делать где-то криво, где-то косо и неправильно так, чтобы это смотрелось стильно, круто и чтобы вообще ДУША. С понятием годноты вообще всё просто: тут только ты решаешь, что годно а что нет.

[Асат]

Не припоминаю чтобы диод в пультах светился. По крайней мере у муз.центрового пульта не светится ничего.
Ну это вообще лол. Такие-то ГСМ рассуждения. И как по твоему мнению передаётся сигнал от пульта? Через атсрал?

Ты попробуй хотя бы, лол. А оправдания всегда найти успеешь.
Ну ты вон постоянно находишш, а лучше от того всё равно не становится, лол.

Вот сразу видно дивана, который даже не пробовал. Алсо никто не заставляет выкладывать тренировочные мэдскилзы в галереи с требованием любить, обожать и нести все свои деньги. В общем, сначала сделай и покажи, а там уже видно будет.
Ну так я достаточно рисую по технической части, чтобы иметь представление о своём уровне. И вполне представляю, как это может выглядеть на чём-то менее техническом.

Зачем тебе быть самым крутым? Перфекционист дофига? Впрочем, даже крутые начинали, как правило, с убогой мазни.
Я реалист. И здраво представляю свой уровень. Так вот, мазня такого уровня не нужна. А у крутых даже в мазне обычно просматриваются задатки. А ещё больше оно заметно в прогрессе, которого у тебя нет.

Опять у тебя перфекционизм. Чтобы делать круто, надо сначала сделать хоть как нибудь, а потом проанализировать и исправить ошибки, и пытаться дальше.
Я предпочитаю практический подход и здравую оценку. Согласно которой времени и сил можно угрохать много, но приемлемого результата это не даст. Потому предпочитаю работать в тех областях, где результат будет заметен.

для нынешнего тебя рисунок будет смотреться норм, если над ним постараться как следует и привести к более-менее сносному для тебя уровню.
Для привода к сносному уровню, этот самый уровень должен быть прокачан. Иначе будет заведомый фэйл.

большинство художников недовольны своим уровнем независимо от их навыка и опыта.
Одно дело недовольство уровнем, а другое - здравой его оценки. Если художник считает, что может нарисовать ещё круче - это его дело и ему виднее. Но при этом текущий уровень нарисованного он тоже должен здраво оценивать. И если уровень достаточно высокий, оно и видно сразу. И куда более забавно выглядит мазня в паре с кукареками хуйдожника, что "это же шЫдевр, а вы ничего не понимаете!!!!111".

Это-то как раз и проще. Ты по сути можешь нагородить практически любую херню и назвать это СВАИМ СТИЛЕМ!!! и Я ТАК ВИЖУ!, и чаще всего будешь прав.
Если там заведомая мазня, то при любом названии она мазнёй и останется. Стиль можно обсуждать, когда уже есть прокачанные навыки и отличная рисовка, но при этом на картинках стабильно рисуется что-то не то. Такого тоже очень много: видно, что автор профи, прорисовка, детальность, покраска и прочее на высоте. Но сюжет при этом полное говно. Какие-то сиськи, норкомания и прочее подобное. Это напрягает даже больше, чем мазня. Ибо с мазни и взять нечего, а тут вроде отрисовано как надо, но не то. В этом случае да, отмазки художника принимаются, хотя картинка всё равно фтопку. В случае же с мазнёй рассуждать о каком-то стиле и виденье просто смешно.

Особенно это выраженно у опытных рисовальщиков: они могут намеренно делать где-то криво, где-то косо и неправильно так, чтобы это смотрелось стильно
А это не отменяет сказанного: у продвинутого художника даже кривота будет качественная. Вон, Сидиан вечно себе (и не только себе) на аватары лепит ржачные рожи. Но даже там прослеживается уровень и почерк автора.

С понятием годноты вообще всё просто: тут только ты решаешь, что годно а что нет.
Чё-то подобное я уже слышал от любителей мазни...

[xn]

Для привода к сносному уровню, этот самый уровень должен быть прокачан. Иначе будет заведомый фэйл.

И как ты собрался прокачивать, вообще ничего не рисуя? Типа с неба скилл свалится в один прекрасный день?

[Асат]

Ну я как бэ и не пытаюсь строить из себя хуйдожника. Так это не мой профиль и не направление моей деятельности. Да и навыки я свои здраво оцениваю.

[xn]

Как это не твой профиль? Это разве повод отсасывать у кого-то за рисунки? Чем ты тогда лучше типичной "потребляди", которая умеет чинить краны и только этим и занимается, по инструкции и уставу, ни шагу в сторону, а для всего остального нанимает "специалистов"?

[Асат]

Как это не твой профиль?

Я как бэ по технической части.

Это разве повод отсасывать у кого-то за рисунки?

Так я и не отсасываю, в отличие от тебя.

Чем ты тогда лучше типичной "потребляди", которая умеет чинить краны и только этим и занимается, по инструкции и уставу, ни шагу в сторону, а для всего остального нанимает "специалистов"?

Я вообще-то практически всё могу чинить, лол. А у специалистов обычно ты отсасываешш...

[xn]

Я как бэ по технической части.

А в остальных частях отсасывать что ли?

Так я и не отсасываю, в отличие от тебя

Ну так у тебя и рисунков нет.

Я вообще-то практически всё могу чинить, лол

Но рисовать-то не умеешь.

А у специалистов обычно ты отсасываешш...

Это не отсос, а специализация и распределение занятий. Ведь логично же: если тебе что-то надо сделать, но это не твой профиль - лучше заплатить тому, кто разбирается в этом, чем корячиться самому ради сомнительного умения устанавливать какую-нибудь херню раз в 10 лет. И хвостом что это получится "кококо дорого": ты точно так же сделаешь чью-либо работу за соответствующую цену. А если сам можешь сделать - ну молодец, но это не должно быть навязчивой идеей как у тебя.

[Асат]

А в остальных частях отсасывать что ли?

Ну лол, пока что отсасываешш только ты и во всём сразу. Я вот уже и не помню, когда обращался к сторонним заведениям.

Ну так у тебя и рисунков нет.

У тебя тоже, лол. Помнится, были только 3.5 наброска.

Но рисовать-то не умеешь.

Как и ты. Только я не пытаюсь из себя строить хуйдожника. Алсо, недавно схему рисовал.

Это не отсос, а специализация и распределение занятий. Ведь логично же: если тебе что-то надо сделать, но это не твой профиль - лучше заплатить тому, кто разбирается в этом, чем корячиться самому ради сомнительного умения устанавливать какую-нибудь херню раз в 10 лет.

Ту ещё смотря что делать. Элементарные мелочи по дому - это стандартный профиль, по силам любому тебе. В остальных случаях обычно проще разобраться и сделать, чем отсасывать. Собственно, обращаться к внешним службам имеет смысл только при невозможности что-то сделать самостоятельно, или же если такая работа потребует неоправданно много времени и сил. Правда, в этом случае речь скорее идёт об использовании спецоборудования.

[xn]

Ну лол, пока что отсасываешш только ты и во всём сразу. Я вот уже и не помню, когда обращался к сторонним заведениям.

А как же ежедневные мольбы мне, чтобы я хоть как-нибудь нарисовал? Впрочем, оно и видно, как ты без рисунков сидишь, лол.

У тебя тоже, лол. Помнится, были только 3.5 наброска.

У тебя аугментированная реальность зависла.

Как и ты. Только я не пытаюсь из себя строить хуйдожника

У тебя там сейчас и строить нечего.

Алсо, недавно схему рисовал

Я вон тоже велосипед починить могу, но это ни разу не делает меня настоящим автомехаником.

Ту ещё смотря что делать. Элементарные мелочи по дому - это стандартный профиль, по силам любому тебе

Т.е. например комплексный ремонт ванной и проведение проводки - это мелочь, которую должен уметь каждый?

Собственно, обращаться к внешним службам имеет смысл только при невозможности что-то сделать самостоятельно, или же если такая работа потребует неоправданно много времени и сил

>или же если такая работа потребует неоправданно много времени и сил
Ну так, блеать, а я о чём?

Правда, в этом случае речь скорее идёт об использовании спецоборудования

Которое совершенно нет смысла покупать ради установки какой-то херни раз в 10 лет.

[Асат]

xn,

А как же ежедневные мольбы мне, чтобы я хоть как-нибудь нарисовал?

С мольбами ты себе льстишш. Я просто в очередной раз напоминаю, что уже 2 года как не вижу обезанного примера лютой годноты.

Впрочем, оно и видно, как ты без рисунков сидишь, лол.

Кстати, да, как раз сегодня сунулся, увидел и в очередной раз передумал. Больше 15000 неразобранных картинок в скачанных, и ещё несколько тыс не упорядоченных. Ну нафиг.

У тебя аугментированная реальность зависла.

У меня? Годнота гиде?

У тебя там сейчас и строить нечего.

Как и у тебя. А у меня портрет всё-таки есть.

Я вон тоже велосипед починить могу, но это ни разу не делает меня настоящим автомехаником.

Если можешш, так какого хера не починишш? Или это у тебя для самоуспокоения? Типа, когда в очередной раз притаскиваешш его по частям, успокаиваешш тем, что "я ведь в любой момент могу бросить пить всё починить!". И потом а разве ты не автомеханик?

Т.е. например комплексный ремонт ванной и проведение проводки - это мелочь, которую должен уметь каждый?

Ну а что там уметь? Или ты всё-таки собрался мрамором отделывать? А проводка так вообще банальщина. Помнится, я лет с 12 этим занимался.

Ну так, блеать, а я о чём?

А ты об обратном: вместо того, чтобы самому сделать за день-другой, насасываешь "специалиста", а потом месяц сосёшш начальнику на работе, чтобы компенсировать затраты.

Которое совершенно нет смысла покупать ради установки какой-то херни раз в 10 лет.

Да там чего-то особо специализированного и не требуется для той же плитки и прочего. По большей части расходники. А основной иснтрУмент из штатного набора пойдёт.

[xn]

Я просто в очередной раз напоминаю, что уже 2 года как не вижу обезанного примера лютой годноты

А зачем мне тебе угождать? Я могу найти себе покупателей куда щедрее и сговорчивее.

Кстати, да, как раз сегодня сунулся, увидел и в очередной раз передумал. Больше 15000 неразобранных картинок в скачанных, и ещё несколько тыс не упорядоченных. Ну нафиг.

То просто рисунки, а не изображения тебя.

А у меня портрет всё-таки есть

Украденный и отфотошопленный, лол.

Если можешш, так какого хера не починишш?

Вообще-то он сейчас исправен. Ездит, руль и тормоза работают, что ещё надо? Можно, конечно, включить режим пердолика-перфекциониста и начать исправлять всякие мелкие и незначительные косяки, но влом. Желания нет, усилий много, а смысла мало.

Или это у тебя для самоуспокоения? Типа, когда в очередной раз притаскиваешш его по частям, успокаиваешш тем, что "я ведь в любой момент могу бросить пить всё починить!"

Щито за лютое гонево? Это ты обычно свой мопед в нерабочем состоянии домой прикатывал, лол.

И потом а разве ты не автомеханик?

Нет.

Ну а что там уметь?

Ты опять начинаешь? Уже объяснили же всё.

А проводка так вообще банальщина. Помнится, я лет с 12 этим занимался.

МММАКСИМУМ СОЛИПСИЗМ. А я не занимался! Прикинь! Как такое вообще может быть?! D:

А ты об обратном: вместо того, чтобы самому сделать за день-другой, насасываешь "специалиста", а потом месяц сосёшш начальнику на работе, чтобы компенсировать затраты.

Да ты упорот. Сам-то чего на сервис ходишь отсасывать? Неужто простой ремонт не смог осилить? Едрить ты ГСМ!
Схера ли у тебя "потребует неоправданно много времени и сил" - это норма и вполне возможно, а у меня это только и исключительно "отсос"

А основной иснтрУмент из штатного набора пойдёт

"Штатного набора сферической асатомастерской в вакууме"?

[Асат]

А зачем мне тебе угождать? Я могу найти себе покупателей куда щедрее и сговорчивее.

Не отмазывайся. 2 года назад вопрос стоял иначе: ты сам говорил, что можешш выдать охеренную годноту и в самое ближайшее время покажешш пример. Это когда я усомнился, что ты в состоянии нарисовать на уровень цены, которую заломил. Что в общем-то и логично: продвинутые художники даже в прайсах обычно указывают пример и к нему цену. Типа вот такое стоит столько-то. А у тебя примера нет, а цена есть, лол. Ну а самое ржачное, что за 2 года ситуация не изменилась.

То просто рисунки, а не изображения тебя.

Дык, даже их не получается разгрести.

Украденный и отфотошопленный, лол.

Будто что-то плохое. Да и изображений меня вообще-то намного больше.

Вообще-то он сейчас исправен. Ездит, руль и тормоза работают, что ещё надо? Можно, конечно, включить режим пердолика-перфекциониста и начать исправлять всякие мелкие и незначительные косяки, но влом. Желания нет, усилий много, а смысла мало.

Ну, на тему того, как оно работает, уже пёрся. На тему неспособности починить велосипед, пёрся тоже. И дольше. Ибо это уже совсем феерический пиздец. Я лет в 9 уже сам всё перебирал и смазывал. Да и конструкцию втулки знал, хотя при исправной там только люфты нужно правильно выставлять, за смазывать периодически.

Щито за лютое гонево? Это ты обычно свой мопед в нерабочем состоянии домой прикатывал, лол.

Только старый. За новым такого не наблюдалось. И как раз я всегда чиню, если что-то не так. Ибо ездить на заведомо неисправной технике - это уже совсем пиздец.

Нет.

А как же универы? Опять же, туда ведь не случайно попадают, а как минимум, по близкому роду деятельности.

Ты опять начинаешь? Уже объяснили же всё.

Так ведь не сошлось. Выяснили же, что нанимать внешних мастеров имеет смысл, если твоё время стоит ощутимо дороже. То есть за то время, что они будут делать, ты заработаешш заведомо большую сумму. Тогда да, это оправданно. Если же сумма меньшая, да ещё и в разы, это идиотизм и потреблядство, ибо никакого здравого смысла не имеет. Ну, ещё можно учесть вариант, когда там особо продвинутые технологии и материалы, требующие специальных навыков, типо того же мрамора. Хотя по мне, так это маразм изначальный, ещё на стадии задумки. И у тебя этого в любом случае нет.

МММАКСИМУМ СОЛИПСИЗМ. А я не занимался! Прикинь! Как такое вообще может быть?! D:

ЕТЛ! Проводкой не занимался, сантехнику не осилил, велосипед на дороге разваливается... Как-то ржачно становится. Сказал бы, что максимум ГСМ, так даже у них есть какие-то полезные навыки, способные приносить профит...

Да ты упорот. Сам-то чего на сервис ходишь отсасывать? Неужто простой ремонт не смог осилить? Едрить ты ГСМ!

Авотхуй. Рейку таки заменил. Хоть и с перерывом на пиздецому, но всё-таки. Как малость оклемался, так и доделал. И в общем-то, не сказать, что просто, но вполне посильно. А то на одном сервисе заломили 4 тыр, на другом долго мялись и отмазывались, типа мол по ходу ремонта определимся, но такой прикол мне не нужен изначально, а то у них по ходу и 5 тыр получится. В итоге поставил машину на чурбаки и постепенно, без напрягов и отрыва от других дел, сначала разобрал, потом так же плавно собрал. Никуда не торопясь и не напрягаясь. Попутно вылезло много заморочек, не указанных в мануале, тоже их порешал. Так что всё уже на ходу. Осталось перед зимой проверить ремень ГРМ, ну и по мелочам разобраться, чтобы какая-нибудь лажа в морозы не вылезла. А, да, снова подыхает стартер. Похоже, опять магнит отклеился. Но он уже столько раз подыхал, что оно тем более не пугает. Будет настроение, сниму за разберу. А ты даже втулку осилить не можешш...

Схера ли у тебя "потребует неоправданно много времени и сил" - это норма и вполне возможно, а у меня это только и исключительно "отсос"

Дык, логично. Но требуется такое не особо часто. Так как в большинстве случаев самому сделать проще, быстрее, а часто и надёжнее. У тебя же отсосы предполагаются по любому поводу, с чего и ржачно.

"Штатного набора сферической асатомастерской в вакууме"?

Ну, отдельных предметов и оборудования у меня нет. Подъёмника, например. Или пресса. Хотя отчасти его можно заменить дровоколом, если припрёт. Некоторые детали изготавливаю по ходу ремонта. Вон, для рейки пришлось сначала сделать выколотку болтов. А когда прикручивал - направляющую для хомута, и ещё одну длинную выколотку, чтобы сверху по хомуту херачить.

[xn]

Не отмазывайся. 2 года назад вопрос стоял иначе: ты сам говорил, что можешш выдать охеренную годноту и в самое ближайшее время покажешш пример. Это когда я усомнился, что ты в состоянии нарисовать на уровень цены, которую заломил. Что в общем-то и логично: продвинутые художники даже в прайсах обычно указывают пример и к нему цену. Типа вот такое стоит столько-то. А у тебя примера нет, а цена есть, лол. Ну а самое ржачное, что за 2 года ситуация не изменилась

Я и выдаю годноту. А по драконам мог бы сделать пример, но при условии соответствующей оплаты. Оплаты не было, зато были предложения сделать сначала нахаляву. В общем, ты понел... А потом у меня и вовсе пропало желание заниматься дроконами.

Дык, даже их не получается разгрести.

Причём тут это вообще? Когда рисуют тебя на заказ, тебе сразу суют картинку, ничего разгребать не нужно.

Будто что-то плохое. Да и изображений меня вообще-то намного больше.

Тоже фотошопленых?

Ну, на тему того, как оно работает, уже пёрся. На тему неспособности починить велосипед, пёрся тоже. И дольше. Ибо это уже совсем феерический пиздец. Я лет в 9 уже сам всё перебирал и смазывал. Да и конструкцию втулки знал, хотя при исправной там только люфты нужно правильно выставлять, за смазывать периодически.

Даже в детстве постоянно пердолился. Ну, тебе явно не привыкать...

Только старый

Какая разница? Важен сам факт. И ты же старый до сих пор регулярно пердолишь, лол.

И как раз я всегда чиню, если что-то не так. Ибо ездить на заведомо неисправной технике - это уже совсем пиздец.

Бгг. Тут важно знать, когда стоит остановиться и выбросить в мусор очевидно неюзабельное говно, которое приходится каждый километр прямо в дороге пересобирать дольше, чем собственно ехать.

А как же универы? Опять же, туда ведь не случайно попадают, а как минимум, по близкому роду деятельности.

ЛОЛШТО

Так ведь не сошлось. Выяснили же, что нанимать внешних мастеров имеет смысл, если твоё время стоит ощутимо дороже. То есть за то время, что они будут делать, ты заработаешш заведомо большую сумму. Тогда да, это оправданно

Это когда ты сам специалист. Если нет, получится в любом случае дороже, т.к. без опыта затратишь гораздо больше времени, при этом ещё велики шансы того, что всё развалится или протечёт. Поэтому иногда проще нанять специалиста с опытом, а "отбить" это уже своим трудом, где ты шаришь.

Если же сумма меньшая, да ещё и в разы, это идиотизм и потреблядство, ибо никакого здравого смысла не имеет

Насрать на сумму, когда там тупо по времени и усилиям будет намного больше и без гарантий. Именно поэтому я не пытаюсь ставить счётчики сам, насколько бы дешевле оно не было б.

Ну, ещё можно учесть вариант, когда там особо продвинутые технологии и материалы, требующие специальных навыков, типо того же мрамора

Опять царь вселенной постановляет, какие технологии являются "базовыми", а какие нет? И чего сложного в мраморе? Неужели не осилил?

велосипед на дороге разваливается...

Максимум гонево. Это только у тебя мопед в дороге разваливался, лол.

Авотхуй

Надо же... Впрочем, поржал с превозмоганий.

А ты даже втулку осилить не можешш

Херли там осиливать, если всё изношено в нули, а замену хрен найдёшь? Заниматься наращиванием металла или восстановлением деталей не собираюсь.

У тебя же отсосы предполагаются по любому поводу, с чего и ржачно.

Счётчики, равно как сантехника, плитка, стиральная машина, ставятся один раз на дофига лет.

Хотя отчасти его можно заменить дровоколом, если припрёт

Лел.

Некоторые детали изготавливаю по ходу ремонта. Вон, для рейки пришлось сначала сделать выколотку болтов. А когда прикручивал - направляющую для хомута, и ещё одну длинную выколотку, чтобы сверху по хомуту херачить.

Т.е. всё-таки продвинутая мастерская?

[Асат]

Я и выдаю годноту.

Здесь долго ржал.

А по драконам мог бы сделать пример, но при условии соответствующей оплаты. Оплаты не было, зато были предложения сделать сначала нахаляву. В общем, ты понел...

Ну это вообще пушка. То есть "ты сначала заплати, а потом увидешш ту феерическую мазню, которую я высру спустя полгода"? Можно ещё раз поржать. И да, понел, что ты эффектно обосрался. О чём сам уже и написал.

Причём тут это вообще? Когда рисуют тебя на заказ, тебе сразу суют картинку, ничего разгребать не нужно.

Не, я про сортировку залежей других картинок. А с рисовкой меня я уже описывал главную проблему. Пока что все попытки её только подтверждали.

Тоже фотошопленых?

В основном именно рисованных. Но с похожестью у них традиционно не очень.

Даже в детстве постоянно пердолился. Ну, тебе явно не привыкать...

Ну, в общем-то да: с дества я любил всякую механику и всё с ней связанное, и умел с этим обращаться. Ещё в совсем раннем детстве был у меня мелкий велосипед, и даже его я чинил самостоятельно. Ну, кроме совсем ушш тяжёлых случаев, когда на него наехали машиной или переломилась рама, которая там была совсем хлипкая. Тогда привлекал внешние силы. Кстати, несмотря на размер, тот велосипед имел полноценную заднюю втулку. И осваиваться я с ней начал ещё тогда.

Какая разница? Важен сам факт. И ты же старый до сих пор регулярно пердолишь, лол.

Ну, надёжность того двигателя была так себе. Впрочем, на несколько лет хватало. А проблемы начались ближе к 10-м, когда резко упало качество запчастей. И не пердолю. Больше года я им вообще не занимался. К весне может попробую раскочегарить для прикола. В общем-то, движок там должен быть рабочий. Впрочем, я пока и новый забросил из-за пиздецомы. Сейчас в общем-то можно уже его юзать, но после ширева на нём ехать нежелательно, а по его окончанию уже и снег может быть. Ну да посмотрим.

Бгг. Тут важно знать, когда стоит остановиться и выбросить в мусор очевидно неюзабельное говно, которое приходится каждый километр прямо в дороге пересобирать дольше, чем собственно ехать.

Ну вообще-то именно исходя из этого я взял новый мопед. Ибо при том качестве запчастей, которое было на старом, это действительно теряло смысл. Впрочем, к тебе это никаким боком не относится, так как в твоём случае ремонта не было вообще, который там весьма банальный. Вместо этого было какое-то невнятное пердоленье с непонятными целями.

ЛОЛШТО

Ну а херли ты подался в механики, будучи говноГСМ? Какая-то странная логика.

Это когда ты сам специалист. Если нет, получится в любом случае дороже, т.к. без опыта затратишь гораздо больше времени, при этом ещё велики шансы того, что всё развалится или протечёт. Поэтому иногда проще нанять специалиста с опытом, а "отбить" это уже своим трудом, где ты шаришь.

Ржу. Опять рукожопологика. Особенно, когда это "отбивание" по времени в разы превышает любые тренировки.

Насрать на сумму, когда там тупо по времени и усилиям будет намного больше и без гарантий. Именно поэтому я не пытаюсь ставить счётчики сам, насколько бы дешевле оно не было б.

Тут уже откровенные параграфы. Ладно, когда -DRACO- бабло не считает, может, опять кладовка переполнилась. Но в твоём случае такие рассуждения выглядят особенно ржачно. Ибо они оправданны, когда твоём время стоит дороже работы. Что в твоём случае очень сильно не так. А значит, здравого смысла тут нет. Да и какие тебе гарантии нужны? Ты не в состоянии несколько труб соединить?

Опять царь вселенной постановляет, какие технологии являются "базовыми", а какие нет? И чего сложного в мраморе? Неужели не осилил?

Да тут и по здравому смыслу понятно. А что до мрамора - не пробовал. Так как просто не вижу в нём смысла. Ибо выйдет это сильно дороже, чем тот же кафель, при этом будет выполнять абсолютно ту же функцию, совершенно ничем не отличаясь. Вон, я тебе показывал фотки, как можно сделать действительно оригинально, если ушш появилось желание просрать бабло. Оно по крайней мере годно будет. А мраморная плитка вместо обычной - это какая-то унылая банальщина. Явно намекающая, что поциент даже бабло просрать с толком неспособен.

Максимум гонево. Это только у тебя мопед в дороге разваливался, лол.

С новым такого не было. На старом несколько раз херился двигатель. причём в ряде случаев это даже подлежало ремонту, просто не было желания пердолиться посреди дороги. Но всё равно, у меня и близко не было того пиздеца, что наблюдался у тебя.

Надо же... Впрочем, поржал с превозмоганий.

На превозмогания не тянет. Было несколько непонятных моментов, которые успешно разрулил. Да и сам процесс был неспешный и без особых напрягов.

Херли там осиливать, если всё изношено в нули, а замену хрен найдёшь? Заниматься наращиванием металла или восстановлением деталей не собираюсь.

Список изношенного в нули тебя давно уже озвучили. Проблемы с запчастями по-прежнему не вижу. ТАк что слив не засчитан.

Счётчики, равно как сантехника, плитка, стиральная машина, ставятся один раз на дофига лет.

Путём внешних отсосов? Снова ржу.

Т.е. всё-таки продвинутая мастерская?

Нет, обычная. Даже забавно, что в 90-е на юге мастерская была менее оборудована, но делалось в ней больше, чем теперь.

[xn]

Асат,

Ну это вообще пушка. То есть "ты сначала заплати, а потом увидешш ту феерическую мазню, которую я высру спустя полгода"?

Да я какбе вообще не настаивал, тем более с оплатой вперёд.

Впрочем, к тебе это никаким боком не относится, так как в твоём случае ремонта не было вообще, который там весьма банальный. Вместо этого было какое-то невнятное пердоленье с непонятными целями.

Банальный? Там по стоимости он будет сравним с ценой ещё одного бэушного велосипеда такого типа. При условии что ещё запчасти найдёшь.

Ну а херли ты подался в механики, будучи говноГСМ?

Ржу. Опять рукожопологика. Особенно, когда это "отбивание" по времени в разы превышает любые тренировки.

Ну давай разберём по частям тобой написанное))))
1800 руб (общая стоимость работ без учёта запчастей) - это $43. Моя типичная цена на рисунок с самой крутой рисовкой - $45. Времени на такой рисунок уйдёт от 15 до 25 часов. Со счётчиками опытный мастер пердолился 7 часов примерно, это чисто работы по установке без тренировок с учётом поездки до магазина. В моём же случае оно легко может растянуться на 15 и больше часов. Плюс тренировки примерно столько же. В итоге, даже если я сделаю, у меня может всё потечь.

Да и какие тебе гарантии нужны? Ты не в состоянии несколько труб соединить?

А чего ж тогда профессиональный мастер возился там аж 7 часов? С дивана-то у тебя всё просто, я смотрю.

А что до мрамора - не пробовал

Т.е. обосрался по умолчанию.

Проблемы с запчастями по-прежнему не вижу

Опять по своей колокольне судишь?

Путём внешних отсосов? Снова ржу.

Ну а как? Не самому же пердолиться в 5 раз дольше ради разовой работы, которую скорее всего в жизни больше не будешь выполнять.

Нет, обычная. Даже забавно, что в 90-е на юге мастерская была менее оборудована, но делалось в ней больше, чем теперь.

Логично: дефицитные времена закончились, и вместо выживача и восстановления любых запчастей любыми способами просто покупается новое без лишней пердольчанки.

[Асат]

Да я какбе вообще не настаивал, тем более с оплатой вперёд.

Сразу отмазки начались. Вместо того, чтобы просто нарисовать годноту.

Банальный? Там по стоимости он будет сравним с ценой ещё одного бэушного велосипеда такого типа. При условии что ещё запчасти найдёшь.

1.5 тыр - это заметно меньше. А бэушный может даже вариант, но не в твоём случае. Ты же со своей ГСМностью даже не сумеешш оценить состояние, и возьмёшш в лучшем случае такой же, а то и хуже. А запчасти в магазинх как бэ.

1800 руб (общая стоимость работ без учёта запчастей) - это $43. Моя типичная цена на рисунок с самой крутой рисовкой - $45. Времени на такой рисунок уйдёт от 15 до 25 часов.

Ну допустим. Но тут нет главного: частоты твоих рисунков и реального времени на их пердоленье. Сильно сомневаюсь, что эти 15-25 часов ты осилишш за один присест. То есть реально нужно говорить минимум о трёх рабочих днях, а на деле, подозреваю, что гораздо больше. Далее, у тебя эти рисунки идут непрерывным потоком, а их рисование фиксировано каждый день? Если нет, то опять же часы считать бессмысленно. А то окажется, что пердолишш ты его реально недели 3, а заказ вообще один в месяц. Ну и что тут дадут часы? Зато получится, что вместо одного затраченного дня, ты отсосал сантехнику свой месячный заработок.

В моём же случае оно легко может растянуться на 15 и больше часов.

Это уже при особо феерической рукожопости. Ну или смотря как считать. Если ты 20 минут попаял и свалил за комп, а через 4 часа повторил, а вечером ещё раз, то реально ты затратил час, а не 16.

Плюс тренировки примерно столько же.

15 часов учиться паять трубы? Ну это вообще пиздец. У нас в автошколе вождения было гораздо меньше, лол. Что всё-таки несколько сложнее труб.

А чего ж тогда профессиональный мастер возился там аж 7 часов? С дивана-то у тебя всё просто, я смотрю.

А куда торопиться? Я бы ещё дольше провозился, растянув на два дня. Оно даже солиднее будет.

Т.е. обосрался по умолчанию.

Обсёр будет как раз с мрамором. Ибо бабло вложено, а профита ноль. Да турецкая плитка с рисунком и то годнее будет. А если есть желание просрать бабло, я тебе как-то показывал примеры отделки сортиров. В сравнении с мрамором, ну ты понел...

Опять по своей колокольне судишь?

Ну а с хера ли не быть запчастей на велосипеды, которых дохера ездит, и более того, они вовсю выпускаются. Так что в крупных магазинах скорее всего есть. Может ещё на рынках у торгашей запчастями, если у вас это развито. Тут вот не особо, зато на юге очень даже. Причём помимо того, что есть, они могут ещё больше добыть на заказ. Хотя такая банальщина как втулка явно и так будет в наличии.

Ну а как? Не самому же пердолиться в 5 раз дольше ради разовой работы, которую скорее всего в жизни больше не будешь выполнять.

А зачем в 5 раз больше? И как это не понадобится? Ты в пещеру посреди пустыни переезжаешш? Если нет, то трубы так или иначе тебя будут окружать. А значит, и делать с ними что-то придётся.

Логично: дефицитные времена закончились, и вместо выживача и восстановления любых запчастей любыми способами просто покупается новое без лишней пердольчанки.

Да тут скорее банальная лень. Да и не занимались тогда восстановлением заведомо невосстановимого. Когда припирало что-то менять, теми или иными способами находили замену.