[Асат]

В процессе работы со складыванием крыла столкнулись с проблемой, что перепонка никак не хотела правильно укладываться. Пробовали по-разному, получалась какая-то фигня.


Так что от проги так и не удалось добиться желаемого. Потому решили посмотреть в реале, а что вообще должно получаться, хотя бы примерно? Начали с бумаги, получилось как-то так.


В сложенном виде как-то так.


А полностью сложенное вот так. Да, у меня крыло может складываться в четыре сегмента для компактности.


Но бумага не даёт понимания о складках перепонки, так как просто гнётся по заранее намеченным швам. Поэтому следующим этапом стала такая же модель крыла, но на основе ткани.


Вот тут уже дело пошло. Можно прикинуть, как будут формироваться складки и что с ними делать. Как показала практика, лучшая укладка получается при поэтапном складывании. Сначала вот так.


Потом подтянуть к себе.


Ну и полностью сложить.


Правда, при натуральном размере крыла будет сложнее, да и складок выйдет больше, но хотя бы понятно, что вообще будет получаться. Как бы теперь этого же в проге добиться?

@темы: Драконы, Фотки

Comments

[-DRACO-]

может складываться в четыре сегмента для компактности

И как суставы пальцев на такое способны?

[Гость]

Асат, я понимаю недостатки 3D-моделирования подобных объектов, но ты исходишь из неправильных предпосылок. Главная особенность перепонки (не только летательной) -- её способность растягиваться и стягиваться обратно. Это определяет подвижность хироптерного крыла и все те возможности, которые от неё возникают. Например, то, что крылья -- одновременно и руль, и источник тяги.

Пытаясь собирать упругую перепонку в складки, ты делаешь из неё нерабочие "шторы", которые не держат воздух и не способны контролировать воздушные потоки при малейшем ослаблении натяжения. Что происходит, когда то, что должно быть упругим, остаётся вялым, думаю, сам понимаешь...

Что касается модели, то советов дать не могу. В некоторых играх я видела, что перепонка растягивается в качестве самих полигонов (вместе с текстурой), но это было чёрте-как давно и, наверное, в "Глазе дракона". В большинстве случаев крылья просто не стягиваются и остаются в полностью раскрытом состоянии (или там вообще нереалистичное воплощение).

Так что удачи с экспериментированием. Если найдёшь, как сделать реалистично средствами 3D-моделлинга, будет здорово.

Алистер

[Lissanro]

> Пытаясь собирать упругую перепонку в складки, ты делаешь из неё нерабочие "шторы"

Верно, но если симуляция не работает даже для самой простой ткани, то настраивать упругость нет смысла, потому что тоже не будет работать. А из бумаги или из обычной ткани тоже заведомо не добиться полноценной перепонки, тем более в таком маленьком масштабе. Однако чего добиться можно от такого простого макета - это понять, как вообще крыло должно складываться без перетяга перепонки, и какая свобода движений будет доступна - последнее тоже важно, так как крыло может служить для хватания или удержания чего-либо короткими крыльевыми пальцами (частично способных выполнять функцию, схожую с пальцами лап), а также крыло может дополнительной опорой (например, чтобы распределить вес на снегу или льду, или когда лап не хватает, чтобы удержаться где-то). Я делал эти макеты, фото которых тут опубликовал брат, прежде всего с этими целями.

Сначала хотелось это испытать виртуально, но оценив медлительность и глючность виртуальных симуляций, даже если удалось бы добиться чего-то реалистичного на глаз, доверия такое всё равно не внушает, а реальный макет, пусть даже самый простой - это хоть какой-то ориентир, позволяющий в том числе ответить на вопрос, в какой именно степени перепонка должна держать форму без складок в тех или иных позициях костей крыла (то есть насколько она должна эластично сократиться, чтобы сохранить относительно плоскую форму). Жёсткость в предельном натяжении можно достичь засчёт армирования, а эластичные свойства помогут удерживать плоскую форму, даже если армирующие волокна не натянуты до предела.

Пример более продвинутого макета в прошлом году на YouTube опубликовали из Festo, их макет перепонки был использован в искусственной имитации летающей лисицы: youtu.be/zDq4kjY19UU .

В раскрытом виде в полёте:


В сложенном виде. Примечательно, что у крыльевого локтя заметна лишь пара складок, одна позади локтя, а другая между плечом и кистью. Конечно, крыло тут сложено не полностью, но в любом случае крылья складываются у летучих лисиц совсем иначе, чем у драконов нашего вида.


На крупном плане видно, как армирована перепонка, подобная структура позволяет ей лучше сохранять форму, и даёт устойчивость к мелким повреждениям (небольшой разрыв не будет расползаться по всей перепонки и не помешает летать).


> В некоторых играх я видела, что перепонка растягивается в качестве самих полигонов (вместе с текстурой)
> В большинстве случаев крылья просто не стягиваются и остаются в полностью раскрытом состоянии

Да, когда искал в интернете примеры удачных реализаций, то чаще всего не было реалистичной реализации, а крылья складываются неплотно, или не складываются вообще. Как более-менее продуманный пример, пусть и на основе вивернов, я нашёл это: www.youtube.com/watch?v=ziaygy3IfMw - тут хотя бы пытались продумать, а как вообще они должны летать, и перепонка имеет эластичность. Хотя реализация всё равно вышла не без недостатков, но у большинства их выходит ещё больше. У нас крылья складываются сложнее, так что хорошей симуляции перепонки будет добиться непросто. Я уже понял, что, судя по всему, не добьюсь её в Blender и придётся для анимации перепонки использовать более специализированный софт.

> Так что удачи с экспериментированием. Если найдёшь, как сделать реалистично средствами 3D-моделлинга, будет здорово.

Спасибо, тоже надеюсь, что всё получится.

[Асат]

-DRACO-,
Так же, как и локтевой сустав крыла. А тот работает по принципу колена, то есть двойной шарнир, когда обе кости проворачиваются не относительно друг друга, а относительно промежуточной связки. Что позволяет им складываться пополам.

[-DRACO-]

Так же, как и локтевой сустав крыла. А тот работает по принципу колена, то есть двойной шарнир, когда обе кости проворачиваются не относительно друг друга, а относительно промежуточной связки.

И это в пальце умещается?

[Асат]

А в чём проблема? Двухшарнирный сустав не намного больше обычного. Да и нужен он только на одной фаланге. Вон, посмотри рентген коленного и локтевого сустава. Пропорционально размеру кости, размер у них схожий. А вот принцип действия и угол складывая заметно отличается.