Дракон из зажопинска.
Пожалуй, ещё пофилософствую для разнообразия. А то совсем дневник забросил. читать дальше Проще всего наверно было бы сказать, что "нет времени, дела". В общем-то, это отчасти верно. Почти. Дел много, а времени мало. Не буду углубляться в лишние подробности. Кто-то может расценить это как "фигня", кто-то наоборот, но ни на сами дела, ни на их количество это всё равно не повлияет. Проблема в другом. Скажем так: объём того, что обычно нужно делать, несопоставляется с моими физическими возможностями. Пожалуй, на сегодня именно это является первостепенной проблемой. Всё остальное так или иначе можно решить, обойти или как-то выкрутиться. В этом же отношении пока ничего сделать не удаётся. Можно долго ныть на тему как это плохо, но у меня давно уже к нытью выработалась стойкая неприязнь по ряду причин. Поэтому просто опишу как есть, без лишних эмоций.
Если сказать прямо - я не справляюсь с тем, что приходится делать. В первую очередь из за физических проблем. Так ушш получается, что практически любое действие требует активного движения. Ну а с этим как раз и возникают проблемы. Какие именно, я где-то уже описывал, не буду повторяться. В результате последнее время моё нахождение в сети стало ещё более хаотичным (хотя казалось бы - куда шш ещё, а вот можно...), а контактов всё меньше. Как с этим бороться - пока не знаю. Всё бросить и торчать в инете не могу. Инет - это конечно хорошо, но приходится и реалом заниматься. А в итоге страдает общение. Попытки как-то это исправить пока что не принесли ощутимых результатов.
Была идея взять кого-то из единомышленников в помощники. На домашних перебросить часть работы не получается - у нас тут уже всё так отлажено, что дел хватает у всех. Вроде бы всё просто и очевидно, но пока что это не удалось решить. Варианты с тем, чтобы нанять кого-то "левого", имеют слишком много минусов - не прельщает меня идея, чтобы по дому лазил кто-то посторонний, имел доступ ко всем вещам и прочему, при этом имея возможность утащить что угодно, что и замечено будет на сразу. Нужно, что бы это был кто-то доверенный. И вот тут выяснилась интересная деталь, которая и послужила основой этого поста.
По этой теме переговаривались со знакомыми. Понятно, что тем, кто уже устроил жизнь, имеет работу, семью и в целом доволен жизнью, вряд ли будет интересно обсуждение такой темы. Поэтому обсуждали вопрос с теми, кто (по их же словам) не сумели устроиться, жизнью недовольны (о чём активно афишируют), мечтают о смене условий, обитании среди себе подобных и так далее. Ну, думаю, понятно о чём речь, такие знакомые наверно есть у каждого. Тем более, что я сам именно так сделал, когда оказался в подобной ситуации, о чём не жалею.
В результате выявилась интересная деталь - если говорить о самом факте переезда, то к нему психологически готовы те, кто "доволен жизнью", уже обустроился, часто сделав подобный переезд в более лучшие условия. В тоже время с теми, кто казалось бы наиболее в этом заинтересован, ситуация прямо противоположная. Несмотря на все заявления (часто очень даже обоснованные) о плохой жизни и условиях, в абсолютном большинстве к каким-то решительным действиям и кардинальной смене обстановки они принципиально не готовы. "Сценарий" почти всегда один и тот же: на словах готовы на что угодно, лишш бы хоть как-то улучшить ситуацию, но как только доходит до реальной перспективы каких-то изменений (не обязательно применительно к нам - как показала практика, в "посторонних" случаях "сценарий" практически тот же), выясняется полная неготовность не то что к кардинальным действиям типа того же переезда, но даже в "мелочах", которые вряд ли бы решили жизненные проблемы, но как минимум, немного улучшили бы ситуацию. То есть сводится к диалогу вида:
- Да, всё плохо у меня, жизнь никакая, не могу так больше...
(и далее в том же духе, при соответствующем терпении у слушателя и готовности поддерживать беседу, может затягиваться на месяцы)
- Ну так смени условия, например...
(любое конкретное предложение, работа, переезд, смена образа жизни и что угодно ещё, способное изменить ситуацию, но естественно, требующее каких-то ответных действий)
- Нет, я так не могу...
(далее произвольный список причин, конечно очень важных и подробно объясняющих почему ну никак не годится предложенный вариант, хотя если вдуматься, причины эти в большинстве своём берутся из одного - предложенный вариант не создаёт условий вида "я точно так же сижу перед компом, ничего не делая, а в комнате у меня появляется шкафчик типа Нуль-т кабины Шумила, из которого я по мере надобности извлекаю что мне требуется в необходимом количестве".)
- Но ведь всё плохо?
- ДА, ещё как...
(с длинным продолжением по новому кругу)
- Но тогда почему?
- Не знаю...
(или всё те же причины)
...
Знаком такой диалог?
В общем-то к этому я и веду. Как я уже тут описывал, есть вещи, которые мне непонятны, и темы, которые мне интересны. Вот описанная ситуация именно такая. Всё-таки интересно - почему именно те, кто больше всех недоволен своей жизнью и обстановкой, на практике меньше всех склонны что-то в этой жизни менять? Было бы интересно пообсуждать это, хотя скорее всего те, кто мог бы рассказать или промолчат, или выскажут всё те же причины "по которым ну никак нельзя так сделать". Учитывая, что эти причины подозрительно одинаковы, в них ли дело? Что-то сильно сомневаюсь. А в результате получается очень странная картина, которая у меня и вызывает недоумение. Тем более что я сам несколько лет назад оказался в точно такой же ситуации, "когда дальше лететь некуда". В результате пришлось делать очень решительные шаги, многое поменять, бороться с множеством проблем и трудностей, но в итоге получить то, чего хотел, может и не в полном виде и с кучей оговорок, но всё-таки. В тоже время, если бы не пошевелился в своё время, не имел бы ничего. Я это понимал тогда, теперь это только подтвердилось. Какой смысл сидеть на месте при очевидном тупике который намечается - я не понимаю в упор. Интересно, кто-нибудь мог бы прояснить это, описав конкретные причины. Именно настоящие, а не те, которые следуют в "отмазках". Знаю, стандартный ответ некоторых в таких ситуациях : "ты не понимаешш". Да, это так. Не понимаю. Только не ситуацию (сам через всё это прошёл), а причины сиденья на месте а все "действия" заканчивать объёмистыми логами "с теми кто понимает" (читай: кто в такой же ситуации сидит и так же не чешется...". Это я тоже понимаю - сам так сидел. Два года. Пока была возможность. Когда возможности не стало, пришлось пошевелиться. Также я понимаю, что все очень особенные, оригинальные и так далее. Не буду спорить. Только вот проблемы почему-то ну как на подбор одни и те же. Надо полагать, и методы их решения могут быть похожие?
Есть желающие обсудить?
Если сказать прямо - я не справляюсь с тем, что приходится делать. В первую очередь из за физических проблем. Так ушш получается, что практически любое действие требует активного движения. Ну а с этим как раз и возникают проблемы. Какие именно, я где-то уже описывал, не буду повторяться. В результате последнее время моё нахождение в сети стало ещё более хаотичным (хотя казалось бы - куда шш ещё, а вот можно...), а контактов всё меньше. Как с этим бороться - пока не знаю. Всё бросить и торчать в инете не могу. Инет - это конечно хорошо, но приходится и реалом заниматься. А в итоге страдает общение. Попытки как-то это исправить пока что не принесли ощутимых результатов.
Была идея взять кого-то из единомышленников в помощники. На домашних перебросить часть работы не получается - у нас тут уже всё так отлажено, что дел хватает у всех. Вроде бы всё просто и очевидно, но пока что это не удалось решить. Варианты с тем, чтобы нанять кого-то "левого", имеют слишком много минусов - не прельщает меня идея, чтобы по дому лазил кто-то посторонний, имел доступ ко всем вещам и прочему, при этом имея возможность утащить что угодно, что и замечено будет на сразу. Нужно, что бы это был кто-то доверенный. И вот тут выяснилась интересная деталь, которая и послужила основой этого поста.
По этой теме переговаривались со знакомыми. Понятно, что тем, кто уже устроил жизнь, имеет работу, семью и в целом доволен жизнью, вряд ли будет интересно обсуждение такой темы. Поэтому обсуждали вопрос с теми, кто (по их же словам) не сумели устроиться, жизнью недовольны (о чём активно афишируют), мечтают о смене условий, обитании среди себе подобных и так далее. Ну, думаю, понятно о чём речь, такие знакомые наверно есть у каждого. Тем более, что я сам именно так сделал, когда оказался в подобной ситуации, о чём не жалею.
В результате выявилась интересная деталь - если говорить о самом факте переезда, то к нему психологически готовы те, кто "доволен жизнью", уже обустроился, часто сделав подобный переезд в более лучшие условия. В тоже время с теми, кто казалось бы наиболее в этом заинтересован, ситуация прямо противоположная. Несмотря на все заявления (часто очень даже обоснованные) о плохой жизни и условиях, в абсолютном большинстве к каким-то решительным действиям и кардинальной смене обстановки они принципиально не готовы. "Сценарий" почти всегда один и тот же: на словах готовы на что угодно, лишш бы хоть как-то улучшить ситуацию, но как только доходит до реальной перспективы каких-то изменений (не обязательно применительно к нам - как показала практика, в "посторонних" случаях "сценарий" практически тот же), выясняется полная неготовность не то что к кардинальным действиям типа того же переезда, но даже в "мелочах", которые вряд ли бы решили жизненные проблемы, но как минимум, немного улучшили бы ситуацию. То есть сводится к диалогу вида:
- Да, всё плохо у меня, жизнь никакая, не могу так больше...
(и далее в том же духе, при соответствующем терпении у слушателя и готовности поддерживать беседу, может затягиваться на месяцы)
- Ну так смени условия, например...
(любое конкретное предложение, работа, переезд, смена образа жизни и что угодно ещё, способное изменить ситуацию, но естественно, требующее каких-то ответных действий)
- Нет, я так не могу...
(далее произвольный список причин, конечно очень важных и подробно объясняющих почему ну никак не годится предложенный вариант, хотя если вдуматься, причины эти в большинстве своём берутся из одного - предложенный вариант не создаёт условий вида "я точно так же сижу перед компом, ничего не делая, а в комнате у меня появляется шкафчик типа Нуль-т кабины Шумила, из которого я по мере надобности извлекаю что мне требуется в необходимом количестве".)
- Но ведь всё плохо?
- ДА, ещё как...
(с длинным продолжением по новому кругу)
- Но тогда почему?
- Не знаю...
(или всё те же причины)
...
Знаком такой диалог?
В общем-то к этому я и веду. Как я уже тут описывал, есть вещи, которые мне непонятны, и темы, которые мне интересны. Вот описанная ситуация именно такая. Всё-таки интересно - почему именно те, кто больше всех недоволен своей жизнью и обстановкой, на практике меньше всех склонны что-то в этой жизни менять? Было бы интересно пообсуждать это, хотя скорее всего те, кто мог бы рассказать или промолчат, или выскажут всё те же причины "по которым ну никак нельзя так сделать". Учитывая, что эти причины подозрительно одинаковы, в них ли дело? Что-то сильно сомневаюсь. А в результате получается очень странная картина, которая у меня и вызывает недоумение. Тем более что я сам несколько лет назад оказался в точно такой же ситуации, "когда дальше лететь некуда". В результате пришлось делать очень решительные шаги, многое поменять, бороться с множеством проблем и трудностей, но в итоге получить то, чего хотел, может и не в полном виде и с кучей оговорок, но всё-таки. В тоже время, если бы не пошевелился в своё время, не имел бы ничего. Я это понимал тогда, теперь это только подтвердилось. Какой смысл сидеть на месте при очевидном тупике который намечается - я не понимаю в упор. Интересно, кто-нибудь мог бы прояснить это, описав конкретные причины. Именно настоящие, а не те, которые следуют в "отмазках". Знаю, стандартный ответ некоторых в таких ситуациях : "ты не понимаешш". Да, это так. Не понимаю. Только не ситуацию (сам через всё это прошёл), а причины сиденья на месте а все "действия" заканчивать объёмистыми логами "с теми кто понимает" (читай: кто в такой же ситуации сидит и так же не чешется...". Это я тоже понимаю - сам так сидел. Два года. Пока была возможность. Когда возможности не стало, пришлось пошевелиться. Также я понимаю, что все очень особенные, оригинальные и так далее. Не буду спорить. Только вот проблемы почему-то ну как на подбор одни и те же. Надо полагать, и методы их решения могут быть похожие?
Есть желающие обсудить?
@музыка: Sirenia - Sirenian Shores
@настроение: [IMG]http://asat.science.su/smiles/draco_determined.gif[/IMG]
-
-
09.05.2007 в 16:40-
-
09.05.2007 в 20:33Потомучто они любят жалеть себя и чтобы их жалели. Им важен сам процесс "плаканья в жилетку", а не то как его предотвратить.
стандартный ответ некоторых в таких ситуациях : "ты не понимаешш"
Это значит только то что либо не хочется прилагать умственные усилия чтобы объяснить, либо человеку просто хотеть нечего.
-
-
09.05.2007 в 21:29Насчет второго - может им не хочется слушать способы решения их "проблем"?
Что же касается твоего поста, Асат... (мне даже отвечать удобнее в обратном порядке, как и читать книги
Асат, это бесполезно. Пытаться сделать чью-то жизнь лучше, если хозяин жизни этого не просит - затея глупая и обреченная на провал. У меня есть реальный пример - увы! - среди родственников. А это значит, что, имхо, тебе лучше ждать, пока на кинутое тобой предложение (а ты сделал именно это еще первым таким диалогом
Такие вот мявы.
-
-
10.05.2007 в 02:05Это значит только то что либо не хочется прилагать умственные усилия чтобы объяснить, либо человеку просто хотеть нечего. - категорично. Иногда правда заключается в том, что как раз не понимают. Хмм... а теперь уже я высказался мягко. На самом деле лишь единицы понимают по-настоящему - т.е. и выслушают, и посочувствуют, и совет дадут, и пинка - если именно это требуется. А по большей части попадаются как раз те, кто либо гнёт свою линию, нихрена не понимая, либо дают советы даже не пытаясь сначала встать на твоё место, либо... либо выслушают, сочувственно покивают, и с ощущением выполненного долга и возросшей своей белости/пушистости свалят по своим делам.
-
-
10.05.2007 в 06:25Метод решения, я считаю, один - создание обстановки, при которой вообще не остается никакого выхода, кроме как начать действовать.
По своему опыту знаю, что у многих, оказавшихся в подобном положении, образуется психологический барьер, защищающий их от воздействий внешней среды. В частности это может быть внутренний мир, в котором, как известно, нет преград для действий. Ну ... немалую роль играют те, кому можно и пожаловаться и кто пожалеет и поймет. Это своеобразная разрядка накопившихся переживаний. Опасность такого алгоритма может быть переростание его в консерватизм, =((( при котором сия "болезнь" постепенно приобретает неизлечимые формы...
Не знаком с конкретными видами проблем, поентому с уверенностью предлагать конкретные решения не стану
-
-
10.05.2007 в 07:04Естественно, перечислил не все, а основные... плюс есть куча вариаций на ту же тему. Но как верно было замечено, набор проблем всё же не слишком велик, и с вариациями повторяется от личности к личности.
-
-
10.05.2007 в 07:25-
-
10.05.2007 в 13:31Все-таки счастье, когда тебя понимают)
-
-
10.05.2007 в 20:42-
-
10.05.2007 в 23:30Отвечаю по порядку:
Rianon SorrowShine
должен заметить. что мой переезд сюда, в Мск - это следствие такой же ситуации "лететь некуда". Не скрою, меня пнули. Сильно, но для пользы дела. И лишь отчасти я сам понимал, что да, это необходимо.
Ну о чём я и говорю. Пока сидишш на месте, часто не очевидна необходимость переезда, даже если понимаешш, что долго так продолжаться не может и если не решить проблему сейчас, потом будет ещё хуже. Такая ситуация мне хорошо известна. То есть, несмотря на имеющуюся необходимость, часто сложно взяться за решительные действия без какого-то внешнего пинка. Это тоже можно понять. Непонятно тут другое - как показал личный опыт, да и некоторые наблюдения, срабатывает это далеко не всегда. То есть, бывает, что сколько существо не пинай, практических результатов нет. Причём что интересно - чем хуже у существа ситуация, тем это вероятнее. Надо ли это воспринимать как показатель уровня интеллекта и неспособности просчитывать свои действия наперёд?
Вот ты, например, решился переехать. Теперь, оглядываясь назад, как считаешш, было ли это оправданно и улучшило ли ситуацию?
SoulDragon
Потомучто они любят жалеть себя и чтобы их жалели. Им важен сам процесс "плаканья в жилетку", а не то как его предотвратить.
Я вот тоже так считаю, о чём уже высказывался. Что характерно, от самих "участников процесса" ни подтверждений этого, ни опровержений получено не было, несмотря на неоднократные попытки. Стоило поставить вопрос в соответствующих темах, "участники" тут же разбегались. Ну да ты в курсе, присутствовал в некоторых
Но интересно тут не это. Про "любителей жаловаться" я уже неоднократно говорил. Ну нравится им вечно ныть - пожалуйста. Сейчас, правда, наблюдается "спад процесса". То ли поумнели, то ли больше по приватам попрятались в виду "полного непонимания окружающими (такими нехорошими)". О причинах этого непонимания судя по всему, не задумывались. Так вот, это всё верно, но тут меня интересовало другое. Одно дело ныть на всём готовом, особенно когда есть "хумы поганые", которые не только "хотят сжить со света", но и заодно предоставляют жратву, инет, помещение, деньги на апгрейды и всё остальное. Понятно, что можно при этом спокойно сидеть и ныть о том, как всё плохо и какие вокруг все плохие. Но, как правило, подобная обстановка имеет склонность заканчиваться. В абсолютном большинстве случаев, это не происходит мгновенно. То есть о том, "что скоро настанет конец" обычно становится известно заранее. Так вот, при этом любое здравомыслящее существо обычно старается принять меры. Тем не менее, есть довольно большой процент тех, кто или вообще ничего не предпринимает, или же максимум, начинает более активно ныть. Впрочем, учитывая, что многими такие существа серьёзно не воспринимаются, а те, кто их "хорошо понимает", как правило, сами сидят в такой обстановке, что не в состоянии ничем помочь даже лучшему другу, толку с этого обычно ноль. Причём, что характерно, существо это часто полностью осознаёт, но всё равно мер не принимает. Вот причины этого мне и интересны.
Это значит только то что либо не хочется прилагать умственные усилия чтобы объяснить, либо человеку просто хотеть нечего.
Это тоже. Хотя часто бывают ситуации, когда это и нельзя объяснить. Например, описанную выше ситуацию, которая не то чтобы довольно частая, но всё-таки иногда встречается.
В отношении же "хотений", это обычно не так. Как раз-таки хотят такие существа очень многого. Только весьма своеобразно. Я ушш не говорю о каких-то действиях в этом направлении. Часто существо даже не может чётко сформулировать своё желание. Нет, это не значит что его нету. Есть, и ещё как. Но вот как бы оно выглядело на практике... Вот к примеру взять образ дракона. Из тут присутствующих хотят его многие. Но сколько из них хотя бы могут чётко представить свой внешний вид? Не говоря уже об остальных подробностях.
Malckhazar
Насчет второго - может им не хочется слушать способы решения их "проблем"?
Ууу, это само собой. Кстати, именно этим я многих и отпугнул от себя. Ушш и не знаю, хорошо это или плохо. Так ушш "исторически сложилось", что некоторые существа, когда жалуются, хотят получить не конкретный совет, а именно поныть. А я так не делаю. То есть допустим, жалуется кто-то что у него чего-то сломалось. Что он ждёт в ответ? Что я "окажу поддершшку", то есть буду долго сочувствовать, давать "советы" вида "ты там держись давай, я понимаю как тебе тяжело...", далее тема плавно сползёт на тему какие нехорошие хумы, что сделали ломающуюся вещь, какие плохие хумы в целом, какой плохой их мир, какие мы тут не такие и особенные и что нам нужен другой мир ну и так далее. То есть устроить диалог на несколько часов, нагнать сотни килобайт текста, но при этом не сделать абсолютно ничего для собственно решения проблемы...
Да, я знаю, что некоторые хотят именно такой "поддершшки", в принципе, умею вести такой диалог, но из за того, что ещё умею и ценить своё время, действую несколько иначе. Если ушш кто-то обратился ко мне с той же поломкой, в первую очередь начинаю расспрашивать подробности. Собеседника это обычно удивляет, но он выдаёт подробности. Я на основе этого выдаю конкретные решения, как можно это дело починить, заменить и так далее. Это вызывает некоторое недоумение. Понятно - как же так: такая трагедия и вдруг вместо "обсуждения", нужно встать и просто её решить. Следуют вялые отмазки (часто явно придуманные на ходу, что видно по контексту), что предложенный способ не подходит, его нельзя применить и так далее. Обычно за этим скрывается намёк (часто подсознательный), что это не то решение, которое требовалось. Я это конечно понимаю, но выдаю другой способ ремонта или замены. Если нужно - ещё. В ответ - ступор. Собеседнику так и хочется меня "осадить", мол "какие нафиг ремонты, тут же ТРАГЕДИЯ! Её ОБСУЖДАТЬ надо, а не чинить!!!". Да и потом, признавая, что это можно устранить за 20 минут - это ведь значит признать, что трагедия если и есть, то не БОЛЬШАЯ... Но вот по "правилам непрямой речи" прямо сказать он это не может. В результате диалог сворачивается и после нескольких попыток общение сворачивается. Получается что по моей вине, я даже знаю, что не так делаю, но вот как-то не тянет исправлять это. Особенно сейчас, когда и на настоящее общение часто нет времени...
Пытаться сделать чью-то жизнь лучше, если хозяин жизни этого не просит - затея глупая и обреченная на провал
Не, ну это само собой. Но ведь часто именно просят. Уже не раз разворачивалось обсуждение. Но как только до собеседника доходило что "я это серьёзно", тут же следовали сначала затягивания сроков под разными отмазками, затем или попытки свернуть общение, или явные или неявные отказы, или признание "неготовности" к решительным действиям. То есть как только беседа вылетала за рамки БЫ (было бы неплохо сделать так-то), и речь начинала идти о конкретных действиях, сразу же следовал "задний ход".
-
-
11.05.2007 в 00:33И да - это было оправданно... а - улучшило ли? Можешь назвать это пафосом, но если бы не это, я бы сейчас не жил. Физически.
Вот к примеру взять образ дракона. Из тут присутствующих хотят его многие. Но сколько из них хотя бы могут чётко представить свой внешний вид? Не говоря уже об остальных подробностях. - я, например.
-
-
11.05.2007 в 01:04Rianon SorrowShine
Иногда правда заключается в том, что как раз не понимают.
Бывает. Но кто в этом виноват? Одно дело, когда собеседник заявляет что-то вроде "ты это делаешш не так как я, это неправильно, надо делать только как я, а все кто так не считают - идиоты...", а другое - когда "да, я это не понимаю, так поясни!". И если на второй вариант следует ответ вида "нет, я не буду ничего пояснять, потому что ты не поймёшш", то выводы тут очевидные.
Попросту говоря, а есть ли шаги навстречу? Я имею в виду вообще. Логично, что "кто-то со стороны" прямо так сразу не сможет понять всё и полностью. При этом он может просто "забить", но может и заинтересоваться. Попытаться понять. При этом уже многое будет зависеть от существа - а сумеет ли он внятно объяснить ситуацию, чтобы его поняли.
Всё, больше не успеваю, на остальное завтра отвечу.
-
-
11.05.2007 в 20:07Метод решения, я считаю, один - создание обстановки, при которой вообще не остается никакого выхода, кроме как начать действовать.
Может не сработать. Ведь как я уже говорил, такая ситуация неожиданно не возникает. Обычно её возникновение становится "видно издалека". Если же существо упорно не хочет этого замечать или что-то предпринимать, то оказавшись "без выхода" тем более ничего не сможет сделать. Да и трудно это будет. Одно дело, когда например известно, что через какое-то время накроется источник финансирования. При этом, пока он не накрылся, есть смысл затратить силы и оставшиеся средства для подготовки к этому событию - поиск работы, подготовка переезда, смена жилья и так далее. А другое - дотянуть до последнего, ничего заранее не предпринимая, а начать шевелиться только когда финансы уже накрылись и нет денег на еду, не говоря уже о том же переезде или любых других действиях.
По своему опыту знаю, что у многих, оказавшихся в подобном положении, образуется психологический барьер, защищающий их от воздействий внешней среды. В частности это может быть внутренний мир, в котором, как известно, нет преград для действий. Ну ... немалую роль играют те, кому можно и пожаловаться и кто пожалеет и поймет.
Барьер - это хорошо и полезно. Но только если он ограждает существо от внешних воздействий и раздражителей, а не от действий, на пользу этому же существу. "Похвостизм по жизни" и "неспособность найти себе место" - это принципиально разные вещи.
А в отношении пожаловаться - да, это нужно. Это я всесторонне поддерживаю и в случае чего готов помочь, если могу. Но опять же не стоит путать "жалобы на жизнь", когда существо хочет с кем-то поделиться проблемами, спросить совета и просто поговорить, и "нытьё по жизни" - когда цель не решение проблем и поддержка, а бесконечное раскатывание самой проблемы с полным отвержением любых реальных действий по решению проблемы. Это тоже очень разные вещи.
Rianon SorrowShine
Часто в качестве проблем выступают: отсутствие друзей (или их большая географическая удалённость - отчасти мой вариант), перспектив карьерного роста или просто низкая оплата труда (кого что больше волнует, меня лично - второе), потеря смысла жизни (и не смейтесь - это ОЧЕНЬ серьёзно и редко решаемо, а последствия зачастую фатальны для личности).
Согласен. Список можно ещё расширить, но общее будет одно - это действительно ПРОБЛЕМЫ. То есть конкретные трудности, к решению которых существо стремится. Это наверно есть у каждого. Кому-то удаётся это решить полностью, кому-то частично. Это жизнь и никуда от неё не деться. Уже сам факт, что существо осознаёт, в чём именно проблемы, говорит о предприимчивости и попытках как-то устроиться в этом мире.
В то же время для другого типа существ, про который я упоминал, всё это "мелочи, не достойные обсуждения". Их интересуют "глобальные вещи". Проблемы они если и могут сформулировать, то в лучшем случае в виде "этот мир мне чужой, он мне не нравится, я в нём не хочу жить, не вижу смысла что-то делать, но другого мира нет, я туда попасть не могу, и вот это ПРОБЛЕМА!". При попытке уточнить, что же именно не нравится, часто выясняется, что вообще ВСЁ. Про решение проблемы, лучше и не спрашивать... На практике же это обычно означает, что существо, готовое ворочать мирами, подбирая их на свой вкус, часто не способно обеспечить себя едой, не говоря уже о чём-то более серьёзном. Вот такой подход у меня поначалу вызывал недоумение, а потом стал просто откровенно забавлять. ДА! Мне тоже этот мир не нравится. Не весь мир целиком, а конкретные вещи в нём. Мне не нравится это "общество" и его законы. Не нравится ещё многое. Но я же не бьюсь башкой об стенку с воплями "хочу другой мир, а раз его нет, то вообще ничего не буду делать!..". Раз ушш поблизости не наблюдается другого мира, приспосабливаюсь в этом. Не нравится это "общество" - отдалился от него по возможности дальше, причём добился неплохих успехов. Ну и так далее. Да, это не полное решение проблем, скорее полумеры, но они очень сильно упрощают жизнь. С чего-то ведь надо начинать. А если сидеть на месте и вопить как всё плохо, то вряд ли что-то будет улучшаться само собой...
Waltriss
Насчет смысла жизни верно подмечено. Существует три выхода из такой ситуации: самый легкий - это религии (не обязательно, скажем, только мировые, а вообще говоря догматы), гораздо сложнее, имея колоссальную силу воли, не думать об этом. А можно свести счеты с жизнью (Россия вообще занимает первое место в мире по числу самоубийц ......).
Ну тут я пожалуй пас. Так ушш сложилось, что вопрос смысла жизни, так же как и "чем заняться", для меня с детства был неактуален. Был правда период, когда этот самый смысл оказался под вопросом (о чём я писал в истории, про которую говорил где-то в дневнике), но на то были вполне конкретные причины. В данном случае - здоровье. Но это уже другая тема, обсудить это в принципе можно, но не тут. Тем не менее, этот вопрос удалось... Нет не решить, но частично обойти.
Ну а в результате мне сложно судить о том, как может не быть этого самого смысла жизни. Тем не менее, я в курсе, что для многих эта проблема очень актуальна. А потому предпочту предоставить слово тем, кто не может этот смысл найти - их мнение будет более объективное.
В отношении же религий я ниже в дневнике высказывался. Если кратко, то моё мнение тут простое - "господина" над собой могут придумывать только "рабы по жизни" (о чём в религиях прямо и говорится вообще-то), то есть существа со слишком низким интеллектом, чтобы осознавать свою жизнь и поступки самостоятельно и которые не могут без "костылей для рассудка". Таких много, но это типично для общего стада быдла. Те же, кто способен применять мозги по назначению, обычно не ищут себе "господ", и предпочитают отвечать за свою жизнь самостоятельно.
Что же касается самоубийства - это логичный выход для тех, кто так и не нашёл смысла в жизни или его потерял по каким-то причинам. Часто это вынужденный ход для тех, кто по каким-то причинам не смог добиться того, к чему стремился, и не видит возможностей для "второй попытки". Насколько это оправданно - сложно сказать. Хотя я легко могу представить ситуацию, когда это действительно может оказаться единственным выходом. В любом случае, тут никак нельзя "провести общую черту". Нельзя сказать что "все самоубийцы идиоты" или наоборот, что "так и нужно делать". Это слишком зависит от конкретики. Вот я думаю, что если существо теряет смысл жизни до такой степени, что не хочет дальше жить, стоит ли ему жить? Вопрос очень тонкий и опять же, зависит только от конкретики.
Все-таки счастье, когда тебя понимают
А это да. Пожалуй, верно для всех типов существ. Но как я уже говорил, для этого требуются усилия обеих сторон, а не только одной.
Rianon SorrowShine
я понял давно, что было нужно. Ещё тогда, просто конкретные действия - это уже больше, чем просто понимание, что "надо".
Вот. Про что я и говорил. Я сам действовал примерно так же. И тоже об этом не жалею. Несмотря на то, что было слишком много сложностей, далеко не всё складывалось как должно было, много чего "обломалось" по различным причинам, когда я сам поломался, это вообще чуть не стало катастрофой, так как при этом "обломалось" почти всё, что было запланировано и если бы не помощь других существ, чем бы это всё закончилось, сказать сложно. Но, как и у тебя, если бы не решительные действия тогда ещё, этого всего тоже вполне реально могло не быть.
- я, например.
То есть у тебя чётко сформированый образ, во всех деталях и подробностях? Если да, то могу только поздравить - это довольно редкий случай, которые мне встречались всего несколько раз.
-
-
11.05.2007 в 22:43Те же, кто способен применять мозги по назначению, обычно не ищут себе "господ", и предпочитают отвечать за свою жизнь самостоятельно. - однако, в порядке широты кругозора, следовало бы учитывать принципиальную возможность существования того же бога. В самом принципе его существования нет ничего сверъестественного (как ни парадоксально) - претензии есть к людям, претендующим на знание этого вопроса.
и да, я агностик. )
-
-
11.05.2007 в 23:11Только вещей, которые передаются вербально, куда больше. Но передать это способны далеко не все. А некоторые вообще вместо того чтобы попробовать, предпочитают ныть на тему, что их не понимают...
Что же до богов - да пожалуйста. Пусть себе существуют, мне то что? Я их не трогаю, они меня, а вселенная большая... Я имел в виду поклонение этим богам. Ну допустим, где-то сидит какой-нибудь бог, никаким образом этого мира не касается (а если и касается, то неявно). И что это повод ползать на карачках, биться башкой об стенки и втыкать себе свечки куда попало? В любом случае, сам факт наличия или отсутствия богов, никак не связан с толпами быдла, готовыми обявлять себя рабами и корячиться в поклонение этим богам. Ведь вместо того, чтобы думать о своих действиях, анализировать ошибки и вообще полагаться на себя, проще списать на каких-то богов или что угодно ещё, но только не на себя. Ведь если что-то произошло, проще заявить что "на всё воля богов", чем признать свою вину и принять меры, чтобы это не повторилось...
-
-
12.05.2007 в 00:46Частный и редкий случай - максимум КПД - достигается в шоковых ситуациях. Когда даются бонусы ко всем характеристикам. Конечно, если персонаж окончательно не потерял волю.. В любом случае, никогда не презирал слабохарактерность. Так сложилось, что сознательная жизнь существа опирается на образы, полученные в прошлом. Отсюда разные уровни восприятия и понимания.
Все вот думаю, пусть уж лучше люди ползают на карачках, бьются башкой о стенки и прочее, чем грешат, в широком понимании этого слова. имхо верующий человек не стал бы нарушать заповеди своей религии, боясь варки в кипящем котле с участием чертей-ассистентов. Описанная ситуация, конечно, утопия. Не все думающие в мире люди стремятся хотя бы к равнодушному отношению к другим; я уж не говорю о мире во всем мире.
В свою очередь тоже поддерживаю агностицизм =) Разумная "золотая середина"