О войне и выживании...

[Асат]

...События отслеживал с самого начала, но своих мнений не высказывал, так как считаю, что разводить очередной трёп на эту тему нет смысла - и так уже сколько времени треплются все кому не лень, только вот участников конфликта этот трёп явно не волнует. Не буду высказываться по самой войне и сейчас...

Тем не менее, сам факт войны и последующее развитие событий, а так же очередная активизация "любителей кармагеддона", которые почему-то об этом самом кармагеддоне не имеют даже базовых представлений, но тем не менее, упорно хотят его наступления, спровоцировали меня на эту тему...

Речь пойдёт не о самой войне, в которой при любом раскладе лично я сам вряд ли буду участвовать, а о более интересной для меня теме - выживание в военных или других экстремальных условиях. Было бы интересно развить дискуссию на эту тему с интересующимися собеседниками. Далее читать тем, кто темой интересуется.

То, что политическая и прочие обстановки в мире не очень благоприятные - известно давно. Ничего нового тут нет. Тем не менее, в свете последних событий появился реальный пример. Особенно актуально это для жителей городов. Итак, разразился очередной военный конфликт. Локальный, без кармагеддонов, но населению области конфликта от этого не легче. Пример имеется. Нет, не Цхинвали, ведь, насколько я понял, неожиданной там была только дата нападения, а не сам факт, и не подготовились к нему разве что совсем ленивые и тупые. Неожиданность начинается, когда вмешивается третья сторона, и не только "наводит порядок", но и для закрепления своих позиций наносит "превентивные удары" по территории противника. Особенно неожиданно это будет для населения области таких ударов. Учитывая, что сейчас пошла мода на тупых правителей, которые, похоже, вообще слабо продумывают последствия своих действий, такой расклад вполне может повториться где угодно. Один тупой правитель затевает войну, не рассчитав сил, другой (или третий) решает "вломить, чтобы неповадно было", и устраивает разнос, вплоть до бомбардировки столицы и других крупных городов.

Теперь о самой дискуссии. Уже не раз поднимались увесистые обсуждения на тему выживания, в том числе и в военных условиях. Вариантов и предложений было много, но такой расклад, помнится, не обсуждали. А именно он оказался наиболее реалистичным.

Итак, ситуация: государство (точнее, его правительство) что-то с кем-то не поделило. Неважно что и с кем, но началась война (или "небольшой военный конфликт"). При этом то ли противник очухался, то ли ещё кто-то вмешался, но государству "вломили" и стали "разрушать инфрастуктуру", то есть бомбить всё подряд, как правило, города. Следует учесть, что при таком раскладе события развиваются быстро, неожиданно, как правило, в ночное время. То есть с вечера известно, что где-то "военный кофликт", а ночью на город начинают сыпаться бомбы.

Актуальный вопрос: как вообще подготовиться к подобному и как действовать? Есть конструктивные предложения? Всё-таки это куда более реалистичное событие, и главное, очень даже вероятное, практически для любой местности...

@музыка: Sonata Arctica - My Selene

@настроение:

Comments

[Acto]

Ну...война это не конец света (оффтоп)
А я бы если у нас такое началось, ну чтож- всё ценное в охапку и сваливать, не воевать же)
А о подготовке- если только сидеть за каждой новостью следить, анализировать вероятность появления военных действий в своём регионе, а там действовать по обстоятельствам.

[макф]

имхо нужен специальный тревожный код, и обменяться сотовыми телефонами (и остальной связью, у кого есть).
назначать дежурных которые будут следить за обстановкой, и подобрать несколько маршрутов отхода.
Только вот лично мне как бы некуда отходить, если честно, так что дальше я не знаю.

[-DRACO-]

и обменяться сотовыми телефонами

Которы работать не будут. Тогда уж сделать свою собственную связь на какой-нибудь частоте, которая может хотя бы в пределах России распроняться.

[макф]

Которы работать не будут.

не факт. Но свою связь можно завести наверно.

[-Kela-]

Что-то типа рации широкого радиуса действия?

[-DRACO-]

Что-то типа рации широкого радиуса действия?

Больше.
Самодельные радио-передатчик и радио-приёмник. Делаются в домашних условиях. Останется только синхронизировать частоты и готово.

Коментарие бредовы (простите, каюсь)
Вот Асат в соем регионе, в случае войны на кого может расчитывать? А я в своей степи?
ИМХО, выживать надо своими силами. Жить подальше от стратегических объектов, уметь добывать пищу и условия существования и, самое главное - мыслить быстро и по существу. Я сейчас на границе грузии и украины, и там и там возможен конфликт, возле меня важный объект - большая железнодорожная развязка. Тут, в стети, одной ЯР хватит на всех. Варианты у меня - умотпть в сибирь. Но тут насижено и устоканено. Буду ли я менять комфорт на неизвестность? Скорее пойду на русское "авось" - владение транспортом и простым оружием, запас провизии и знания выживания в сложных условиях (пока что книжка не сильно изученная) и т.п. Надеяться на помощь - последнее, от отчаяния.

[-Kela-]

Все в Сибирь!))
Присоединяемся к плану автономного существования?

[Асат]

Итак, по порядку...

Acto
Ну...война это не конец света
Понятное дело, но для локальной местности, где это началось, отличаться будет не сильно. Так как осознание факта что "уже в соседней области бомбы не сыпятся", мало поможет тем, на кого сыпятся...

всё ценное в охапку и сваливать, не воевать же
Собственно, к главному и подлетели. Что считать ценным (будет очень актуальна масса, объём)? Как и куда это нести? В охапке далеко не утащишш, плюс подобная картина будет приманкой как для солдат (обеих сторон), так и для разных банд и мародёров, которые тут же наплодятся. Поэтому и предлагаю определиться со списком ценного. Понятное дело, что для каждого он будет свой, но на их основе можно составить что-то вроде "универсального списка".

если только сидеть за каждой новостью следить, анализировать вероятность появления военных действий в своём регионе
А это как раз бесполезно. Новости часто сильно искажены и не дают материалов для анализа. Максимум, что из них можно почерпнуть - сам факт "политической нестабильности" в конкретном регионе. Правда, находясь в этом регионе, осведомлён будешш куда подробнее и без всяких новостей. А вот предсказать нападение вообще сложно. Такие решения часто вообще принимаются спонтанно "в верхах" и даже если есть какие-то планы заранее, держатся они в строжайшей тайне.

а там действовать по обстоятельствам.
В принципе, правильно, но стоит делать поправку на эффект неожиданности. Далеко не каждый, внезапно оказавшись в критической ситуации, может мгновенно сориентироваться и принять разумные решения. Часто вообще начинается паника и бессмысленные метания. Это стоит учитывать, исходя из собственных параметров. Ну и опять же, есть много вещей, которые можно спокойно и без проблем узнать в мирное время, но практически нереально - в военное. Это те же маршруты отхода, расположение безопасных мест, где можно укрыться и так далее.

макф
нужен специальный тревожный код, и обменяться сотовыми телефонами
В принципе, согласен. На этот счёт принимаются предложения. А то действительно, получается, что многие существа, между которыми вроде и отношения неплохие, общаются только через инет и стоит ему пропасть, всё, связь полностью обрывается...
Теперь о самой связи. Действительно, в случае масштабной войны сотовая связь пропадёт в первую очередь, так что больших надежд на неё возлагать не стоит. При "локальном конфликте" некоторое время может проработать, пока не поломают ретранслятор. Поэтому если другой связи нет, а в случае начала войны она сразу же не отключилась, оповещать остальных нужно очень быстро.
Что касается своего передатчика, это вполне реально, вовсю применяется, но не очень известно последние годы. В 60-80-е годы было очень популярно, хотя и считалось незаконно, но с развитием других средств связи постепенно забылось, хотя и не исчезло. Кому интересно, можете навести инфу про коротковолновиков-любителей. В принципе, если хоть кто-то имеет серьёзные намерения к каким-то действиям, и найдётся хотя бы один единомышленник, сделать такую связь нужно в обязательном порядке, тем более что оборудование стоит не так и дорого. Главное тут действительно - чтобы было с кем связываться и куда отходить...

Darg
Вот Асат в соем регионе, в случае войны на кого может расчитывать?
Только на себя, в том то и проблема. Потому и пытаюсь найти единомышленников в этом отношении. Пока получается не очень, есть только интересующиеся. Без конкретных планов действий, и прочего. Хотелось бы конечно большего. Понятное дело, речь не идёт о том, чтобы все дружно побросали всё и устроили первобытную общину где-нибудь в тайге. Достаточно просто было бы иметь группу единомышленников, даже разбросанных по городам, между которыми поддерживается связь, есть заранее оговоренные маршруты отхода, место для сборки, куда пытаются добраться уцелевшие в случае чего, какие-то хотя бы базовые запасы и так далее. Само собой, что это не лучший вариант и многого он не гарантирует, но всё же это гораздо лучше, чем вообще ничего. Разумеется, что возможно это всё никогда и не потребуется, но не исключается ведь и обратное. Учитывая, какая сейчас обстановка в мире, возможно всё. И если насчёт глобального кармагеддона я сомневаюсь, "локальная разборка" очень даже вероятна. А перспектива пополнить собой толпы беженцев, которые без ничего носятся с места на место и особо никому не нужны, лично меня не привлекает...

выживать надо своими силами.
Это понятно, но стоит учитывать, что силы эти весьма ограниченны. А если добавить сюда ранение, болезнь или ещё что-то (в военное время очень вероятное), в одиночку это будет означать гарантированную гибель. В то время как в команде всё-таки проще. Потому и приходится раз за разом "прощупывать почву" на этот счёт.

Жить подальше от стратегических объектов, уметь добывать пищу и условия существования и, самое главное - мыслить быстро и по существу
Согласен. Вообще, выбор места жительства - ключевой момент. Логично, что в здравом уме не стоит селиться вблизи различных химических, топливных, военных и прочих подобных объектов. Они и в мирное время могут такое устроить, что мало не покажется. Важно учитывать особенности местности, возможные зоны наводнений (с учётом плотин), оползней и прочего. Нежелательно селиться в местах потенциальных ядерных мишеней, ну и так далее. Вообще, эту тему надо будет обдумать отдельно, тут объёмно выходит.
Пока получается, что моё место обитания по многим параметрам выходит довольно удачное, хотя и далёкое от идеала. Плюс находится не так далеко от "цивилизации", так что как временное убежище, особенно на случай локального конфликта может и сгодиться.

Кстати, по вопросам отхода тоже стоит задуматься. Убежище в Сибири - это конечно хорошо, но если там не жить постоянно, а держать его именно на случай проблем, как туда добираться? Какое расстояние получится преодолеть в военное время? Тоже стоит обдумать...

Teckla
Все в Сибирь!
А тут тоже ещё вопрос. В случае локального конфликта, слишком далеко бежать нет смысла. А если начнётся большая война (пусть и не ядерная), подозреваю, что Китай не упустит случая вмешаться и захапать себе Сибирь, тем более что они туда уже давно поглядывают. Так что будет ли там безопасно - ещё вопрос...

Присоединяемся к плану автономного существования?
Да нет пока никакого плана, в том-то и проблема. Пока только пытаюсь найти единомышленников. И если удастся, тогда уже можно вместе обсудить детали, которых будет порядочно...

[Acto]

А это как раз бесполезно.

ну я же сказал "если только...")

Что считать ценным?

универсальный список...ну, тут наверное из гражданской обороны надо смотреть:
- документы, подтверждающие личность
- деньги
- запас еды и воды
- можно мини-аптечку с необходимым (перевязочные, болеутоляющие, антисептические).
- ценные вещи (как грится на свой вкус, у кого что)
...
ну, еще учитывать размер "кармана", много еще чего можно положить, но так чтобы это не отягощало...
но это так, моё примерное представление об этом, как оно на самом деле...поживём, увидим)))

[-Kela-]

Оптимальным будет собрать походный рюкзак со всем необходимым для выживания и поставить его в пределах досягаемости рук. Туда имхо следует положить ещё набор инструментов типа столовых приборов, открывашки, топорика и пр. и спальный мешок с рулоном полиэтилена - существует перспектива проводить ночи под открытым небом. Не будет лишней тёплая одежда и запасное нижнее бельё.

План есть, только пока он ограничивается накоплением денег.
Поскольку сейчас нигде не безопасно, селиться всё равно где. Я лично считаю, что основной удар при войне будет направлен на города и селения, а единичные дома будут рассматриваться лишь как источник пополнения запасов еды и воды и как временная база. В малонаселённые места вряд ли кто-нибудь полезет, если только не в целях маскировки.

[-Kela-]

Поскольку большинство из нас живёт в москве или около, предлагаю определить точку сбора. Необходимо иметь при себе деньги, достаточные для покупки ж/д билета до города Прокопьевска (Кемеровская область), набор для выживания - по умолчанию. Время в пути - около 5 суток. Надо обдумать ситуацию забитости вокзалов и нехватки билетов, как и вероятность скачка цен на оные.

[Shinden]

сейчас на границе грузии и украины

А китайско-финляндская граница тебе еще не кажется там?

[Асат]

Acto
В принципе верно. Кстати, в инете можно найти много вариантов подобных "тревожных рюкзаков". Есть и более ценная инфа в виде списка лекарств в аптечке. Но лично меня тут смущает основной момент: сама по себе идея "взял рюкзак и сбежал". По сути, это добровольное направление себя в бомжи. Вон советую посмотреть на сборище беженцев из СМИ и сборище бомжей на ближайшей помойке. Много отличий? Есть желание присоединиться? У меня вот не очень... И наличие документов и прочего тут поможет не особо сильно, а денег в достаточном количестве даже наоборот, увеличит опасность. Поэтому я подобный "походный образ жизни" особо и не рассматриваю, так как считаю его малоприменимым. Набор необходимого несколько упростит жизнь, но не слишком сильно. Где ночевать, особенно если зима? Что жрать, особенно когда небольшие запасы закончатся? Как тот же самый рюкзак охранять, до которого тут же найдутся желающие? В общем, получается, как ни готовься, а подобный вариант - путь в тупик. И степень подготовки просто его немного удлинит...
В итоге я сам прежде всего рассматриваю именно стационарный вариант. То есть убежище, хотя бы минимальной конфигурации в подходящем месте (кстати, может доработать и выложить сюда классификацию убежищ, которую когда-то писал в аналогичной теме у Макфа?). В таком убежище можно создать более приличные запасы жратвы и всего остального, и по возможности стараться его оборонять. Понятное дело, что на случай серьёзного конфликта, убежище должно быть не менее серьёзное, но для "локальной войны" вполне может сгодиться что-то вроде того, что уже имеется. Конечно, есть вероятность, что разбомбят или нападут, но пока это приходится принять как неизбежный риск, так как словить бомбу или пулю можно будет на любом из этапов отхода...

Teckla
План есть, только пока он ограничивается накоплением денег.
Урр, интересно. А подробнее изложить можешш? У меня вот пока не более чем наброски плана.
Понятно, что атаке будут подвергаться прежде всего крупные поселения, промышленные объекты и прочее подобное. Потому и считаю, что при локальном конфликте нет смысла далеко убегать. Достаточно переждать в более спокойной местности, до которой война добраться не сможет за время конфликта (обычно от нескольких недель до нескольких месяцев). Для более серьёзной войны такой расклад не годится, но без серьёзной подготовки всё равно толку будет мало, так как небольшой запас продуктов и остального быстро истощится, а пополняться будет негде. Поэтому я предлагаю начать именно с подготовки к небольшому военному конфликту, оставляя вероятность крупной войны как неизбежный риск. Подготовка конечно выходит "дырявая", но всё-таки заметно лучше, чем вообще ничего, а в дальнейшем можно развиться и дальше, если будут возможности.

Поскольку большинство из нас живёт в москве или около, предлагаю определить точку сбора.
Во-первых, стоит определиться, кто вообще участвует. Затем можно собраться где-то в одном месте, например на канале, если с реалом проблемы, и обсудить детали.
Во-вторых, нужно определиться, на каком расстоянии от мск будет эта точка сбора. Тут нужно найти середину - с одной стороны, без транспорта и в одиночку далеко уйти не получится. Но с другой стороны - 20-30 км - это по сути, пригороды, где степень опасности будет не меньше. По-хорошему, удаляться нужно подальше. Так что вопрос с расстоянием остаётся открытым.
В третьих - будет ли точка сбора одновременно и убежищем? То есть из города выбрались, вместе собрались, а дальше что? Все вместе пробираются ещё куда-то или там же и оседают? Имхо, оптимальны оба варианта: точка сбора находится в городе или недалеко за городом, далее кто собрались, находят транспорт или как-то ещё вместе выдвигаются в основное убежище.
Кстати, сам я по сути, уже нахожусь в убежище. То есть имеется обитаемое (а значит, охраняемое) строение, территория, сколько угодно места, где можно спрятать припасы и так далее, но располагаюсь на расстоянии порядка 230 км от мск. Много это или не очень уже не мне решать...

Необходимо иметь при себе деньги, достаточные для покупки ж/д билета до города Прокопьевска
С деньгами да, хотя будут ли они актуальны, пока вопрос. Учитывая, что на военной территории будет полное беззаконие, деньги теряют свою привычную ценность. Даже если они сами по себе будут что-то стоить, пропадает привычный принцип товарообмена - проще и быстрее отобрать. Это тоже следует учитывать.
И главное - ни в коем случае не стоит рассчитывать на действующее ЖД сообщение. ЖД развязки, мосты, станции и другие сооружения попадут под бомбёжку в первую очередь. Ведь именно по ЖД будет прибывать основное подкрепление и противник постарается вывести из строя всё, до чего дотянется. В итоге вероятность того, что из города получится уехать на поезде, крайне небольшая. Тем более уехать на поезде по расписанию. Так что этот вариант годится только как дополнительный, на случай, если события развиваются слишком вяло и сразу всё не разбомбили...
Ну и разумеется вопрос: что ждать в городе Прокопьевске? Там есть готовое убежище или как? В общем, по возможности подробнее.

_Ag_
А китайско-финляндская граница тебе еще не кажется там?
Фырк. Оно конечно несколько с размахом сказано, но в общем-то не так и неправильно. Не знаю как насчёт Грузии, но в случае конфликта с Украиной, Ростов и Таганрог пострадают в первую очередь...

[-DRACO-]

Все в Сибирь!

А я уже почти там... то есть я не в теме...??О_о

[-Kela-]

Асат план в принципе на войну не рассчитан, а состоит в обитании в отрыве от благ цивилизации и подальше от людей. Хотя в принципе на случай войны просто немного увеличится количество работы по обустройству - строительство скрытого убежища, сети складов с провизией и т.п.
С ж/д ты прав, но я не знаю, каким ещё способом можно туда добраться. Если только самолётом. Там есть жилплощадь и несколько участков в сельской местности, правда, участки запущенные и без крыши над головой.
В принципе предложенный тобой вариант лучше, потому как с большими расстояниями и проблем больше.

[Shinden]

но в случае конфликта с Украиной, Ростов и Таганрог пострадают в первую очередь..

В случае конфликта с Украиной в первую очередь пострадает Украина

[Асат]

-DRACO-
Значит, тебе попроще будет. Разумеется, при условии, что вопрос интересует.

Teckla
план в принципе на войну не рассчитан, а состоит в обитании в отрыве от благ цивилизации и подальше от людей
Ну, для этого несколько другой подход нужен. В моём случае наоборот: цель - несмотря на постоянное нахождение вдали от "цивилизации", этими самыми "благами" вовсю пользоваться, и при этом не лишаться их, независимо от обстоятельств. Это в мирное время. Воротит меня от городов, так же как и от первобытно-общинного строя. Что же касается войны, то в общем-то цели примерно те же - пережить неблагоприятные условия в наиболее комфортной обстановке или как минимум, чтобы не уподобиться основному стаду беженцев, которые остались ни с чем. В то же время очевидно, что пока на подготовку к серьёзным военным действиям у меня не хватит ресурсов. Поэтому пока я вижу такой вариант: применять примерно тот же подход, что и в мирное время, но с заметным увеличением запасов, средств обороны и так далее. А ещё для выживания нужна команда. Если в мирное время без этого хоть и с трудом, но можно выкручиваться, в военное такое не получится. Выжить можно только вместе с единомышленниками.

на случай войны просто немного увеличится количество работы по обустройству
Фырк. Ты хоть представляешш во что выльется это "немного"? Строительство и в мирное время - дело непростое и накладное. А как его провернуть в военное, я вообще не представляю. Потому речь и идёт о том, чтобы иметь подготовленное место заранее. Опять же, строительство с нуля и переоборудование - две очень большие разницы. Как финансово, так и технически. Построить с нуля на голом участке дом выйдет слишком дорого даже для команды. Разумнее взять что-то уже готовое и нужным образом дорабротать, а финансы вложить в припасы и оборудование. Например, в моём случае достаточно построить дополнительный погреб для скрытого хранения припасов, доработать некоторые имеющиеся помещения, и основное уже готово. По желанию опять же можно достроить подземное убежище.

С ж/д ты прав, но я не знаю, каким ещё способом можно туда добраться. Если только самолётом.
Фырк. Ну это ещё интереснее. Даже если допустить, что враг "оставит на память" инфрастуктуру аэропортов и каким-то образом будут пассажирские рейсы, ты рискнёшш лететь на самолёте в военное время, когда его в любой момент могут сшибить? Так что всё-таки поезд остаётся. Скорее всего за пределами мск или даже области жд линии уцелеют. Только вряд ли будет налажено пассажирское сообщение. Летом можно пытаться добраться на товарняках, договариваясь с машинистами или сопровождающими (как во 2-ю мировую делали), но 5 суток пути - это очень далеко. Как подобное осуществить зимой, вообще не представляю...

Там есть жилплощадь и несколько участков в сельской местности, правда, участки запущенные и без крыши над головой.
Жилплощадь что из себя представляет? Если это квартира в городе, то лучше и не пытаться. Мало того что город, так ещё и как там организовывать коммуникации, когда ЖКХ отключит свои? Да и участок сам по себе мало что значит, нужно ведь строение, оборудование, его надо поддерживать, по мере надобности ремонтировать и так далее. Если строить это всё с нуля и потом не пользоваться, оно быстро придёт в упадок. Не говоря уже о том, во сколько бы это влетело. Там есть кто-то, кто бы постоянно жил в доме и поддерживал его в порядке? В общем, сплошные вопросы...
Что касается моего варианта, тут попроще. Часть помещений уже имеется, территория позволяет что-то дополнительное сделать. Местность не совсем глухая, но достаточно удалённая от крупных городов и стратегических объектов. Жильё обитаемо постоянно, так что вопросы охраны и мелкого ремонта не стоят. Ну да это можно будет отдельно обсудить.

_Ag_
В случае конфликта с Украиной в первую очередь пострадает Украина
Ну, это само собой. Только не в первую, а во вторую очередь. Как я понял, у них в правительстве тоже клоунада почти как в Грузии. И если им в башку стукнет напасть на Россию (а в свете последних событий я бы и не удивился), кому при этом достанется? Скорее всего Ростову, как наиболее крупному городу рядом с границей и Таганрогу с Азовом, так как они по пути. Понятное дело, что потом им вломят. Грузинам вон тоже вломили, а они сначала Цхинвали разрушили...

[Semargl]

Как показывает практика, современные войны редко длятся долго. неделю-две. Соответственно и "тревожный рюкзак" должен быть рассчитан на этот срок.
Ну и валить из дома следует только тогда, когда есть реальная угроза. В грузии пострадали только стоящие рядом с военными объектами дома, население сейчас уничтожать немодно...
Ну а если война (читай - линия фронта) пришла непосредственно в местожительства - надо мотать оттуда или затихариться и не отсвечивать.

[Асат]

Ну, неделю-две это в лучшем случае. Причём собственно активные действия. Часто же перед этим (или после) бывает довольно длительное состояние, которое и на войну вроде не тянет (так, единичные перестрелки), но и для обычных беспорядков перебор. Для обитатетелей города, где это творится, такое будет несильно отличаться от войны - постоянная опасность на улицах и в домах, не работающая торговля, отказ коммуникаций и так далее...

А насчёт рюкзака, как уже отмечал, смущает меня сама идея. То есть собрался, свалил, а что будет по возвращении? Дом может оказаться разрушен, а если и уцелел, то в конец разграблен. Где носиться с этим самым рюкзаком, пережидая опасное время? Примыкать к стадам беженцев - дело чреватое. Мало того, что это по сути, добровольное направление себя в бомжи, так ещё условия там какие. Хотя в СМИ об этом лишний раз не говорят, в таких сборищах, как правило, вовсю развиваются различные болезни. В общем, не очень привлекательная картина. Ну а так как сам факт что "надо валить" очевиден, встаёт вопрос - куда валить. Что и пытаемся обсуждать.

Кстати, определение момента "когда именно надо валить" - тоже очень больная тема. Слишком рано вроде бы не вариант, но и засиживаться, пока не станет слишком поздно тоже не стоит. Учитывая, что большинству свойственно именно сидеть и "надеяться на лучшее", оценить обстановку и принять верное решение будет не так просто. Было бы интересно узнать, у кого какие критерии на этот счёт...

[макф]

ну, так как моя профессия не будет востребована в условиях войны, то мне как бы надеяться особо не на что. я и не задумываюсь

не, канешна было бы неплохо внезапно переехать в коммуну с тёплым сортиром, даже ценой физической работы, но сельская жизнь - это для меня постоянный экстрим, и поэтому нужен повод

[Гость]

*Nick 'nVr'

>Как я понял, у них в правительстве тоже клоунада почти как в Грузии

Ты неправильно понял. А мозги у вас там хорошо промывают, даже вот драконов как задело

[Асат]

макф
А какая профессия будет востребована, кроме собственно военных? Потому речь и ведётся о том, где бы переждать неблагоприятные события, исходя из того, что современные "военные конфликты" обычно не длятся слишком долго. Ну а для этого требуется такое место с базовыми запасами той же жратвы и всего прочего.

Кстати, а наличие "тёплого сортира" - это настолько важный параметр? Я вот как-то этот пункт вообще упускал, выставляя ему весьма минимальный приоритет. Хотя в принципе, решается дело просто - берётся обычный биотуалет, который можно перемещать. Где-то даже в приколах была фотка в виде унитаза вместо рюкзака, но сходу не нашёл.

Кстати, следует помнить, что как раз в городах при отключении коммуникаций сортиры в первую очередь станут холодными...

Nick 'nVr'
Да запросто. Всё-таки я очень далёк от политики. Просто меня это мало интересует, и всё промывание, как и сами СМИ попросту проходят мимо меня. В данном случае из-за получившейся шумихи всё-таки покопался по новостям и обзорам, отдавая предпочтения "неофициальным источникам", и больше по самим военным действиям, чем по воплям вокруг них. Тем не менее. из обрывков упоминаний сделал выводы, что больше всех недовольствия было у Америки (ну это понятно), Украины и Прибалтики. Плюс про украинское правительство и до этого слышал много нелестных отзывов, хотя и не вдавался в подробности. Впрочем, про российское попадалось не меньше. Учитывая, что цель любого правительства во все времена - личная выгода, логично что что-то лестное о них обычно сказать не получается, но это можно считать нормой. Хуже, когда правитель откровенно тупой и его действия приводят к неприятностям в рамках страны.

[-DRACO-]

Хотя в принципе, решается дело просто - берётся обычный биотуалет, который можно перемещать.

А на землю уже нельзя срать? Вот удовольствие: постоянно таскать с собой унитаз. Или вы говорите про ситуацию "пока все дома"?

[Асат]

Ну, в условиях же это выделено одним из первых пунктов, вот и предлагаю решение. В конце хвостов, а почему бы и нет? Разумеется, речь не идёт о таскании с собой, но в подготовленном убежище организовать можно без проблем. Вообще, если дело дойдёт до действий в команде, то у каждого может оказаться несколько пунктов, для остальных особо неважных, но для конкретного существа первоочередных. И если ресурсы и возможности позволяют, то почему бы и нет?

[макф]

Асат В принципе мне не столько тёплый туалет важен, как наличие возможности нормально помыца. То есть наличие большого количества горячей воды.
по этому поводу была идея встраивать бак с водой в камин, кстати ) чтобы нагревался ) причём большой, литроф на тыщу хотя бы

[-DRACO-]

литроф на тыщу хотя бы

Это ты как моешься, что тебе столько воды нужно? Одна ванна - литров двести... а тебе аж тысячу О_О

[-Kela-]

макф Данная идея уже давно осуществляется в деревенских банях. У нас, правда, было литров на 15-20, но с учётом того, что это кипяток, помыться хватало на троих. В том смысле, что в большой ванне смешивались холодная и горячая вода до комфортной температуры, сколько холодной воды уходило, я не помню точно, но около четырёх вёдер.

[макф]

Teckla просто насколько я понимаю у воды больше теплоёмкость, чем у камня, поэтому выгодно ставить такие баки на всех печках, которые не греют, а отапливают, потому что из-за накопления тепла в воде сугрев будет более равномерным ) кроме того, было бы неплохо совместить этот бак с трубами отопления, например

[макф]

-DRACO- вот так и моюсь, ага )) кроме того. не факт что эти литры не надо будет делить на несколько человек, а значит, лучше делать с запасом