02:31

Дракон из зажопинска.
Уфф, вроде решил проблему с зажиганием. Правда, это пока под вопросом: уже несколько раз так было, когда после очередного этапа возни вроде всё, порядок. Пробные поездки тоже на отлично. А через некоторое время - всё заново...

На этот раз взялся более брутально читать дальше

@настроение:

@темы: Мысли вслух, События

Комментарии
30.08.2011 в 09:46

мне сказали, что ты меня все еще любишь
Тебе дрова тогда надо либо стандартизировать по размеру, либо напиливать их настолько мелко, чтобы ориентация не имела значения. Идея автоподатчика мне нравится, могу поучаствовать в мозговом штурме. Напомни регион, где такая жопа с топливом.
30.08.2011 в 09:46

мне сказали, что ты меня все еще любишь
И мусор у вас годный, да. Я третьего дня в помойке рылся, ничего путного не нашел.
30.08.2011 в 14:02

Дракон из зажопинска.
Тебе дрова тогда надо либо стандартизировать по размеру, либо напиливать их
Вот это как раз нежелательно. Думал о таком, выходит фигня. Если сортировка по размеру ручная, это сводит на нет преимущества автоподачи, время будет соизмеримо с ручной подкладкой. А для автоматической, это шш целый комплекс нужно городить. Напиливание тоже нежелательно: ручное - это время и силы, автоматическое - тот же комплекс на целую комнату. Дрова ведь не только пилить нужно, их ещё надо откуда-то брать и куда-то складывать. Поэтому желательно, чтобы система подачи изначально была расчитана на любые дрова.

Насчёт мозгового штурма, тут пока данных немного. Конкретную механику я ещё и не пытался продумывать, пока есть только наброски общего принципа. Вначале нужна система захвата дров. Конвейерный вариант с выгребанием снизу не получится. То есть нужно брать сверху, учитывая понижение уровня, а так же склонность дров раскатываться, переворачиваться и менять ориентацию. Уже тут есть о чём задуматься. Дальше можно всё тот же конвейер, на котором полено заодно и сориентируется. Длина обычно 20-45 см. Толщина - какая получится, но обычно не больше 10см. В принципе, подавать можно любого диаметра, но в нужный момент. То есть толстые нужно запихивать заранее, пока не погасли предыдущие, иначе не разгорится. Тонкие можно уже на угли. Топка классическая с дверцей. То есть дверца открывается, полено заезжает внутрь. При этом нужно, чтобы оказавшись в топке, оно не встало поперёк, иначе следующее не влезет или скатится по нему наружу. Подаётся нужное число поленьев, дверца закрывается, дальше анализируется активность горения и исходя из толщины следующего подаётся в нужный момент.

В общем, как-то так. Как оно будет на практике, пока даже примерно не представляю. Но без тех самых МК тут никак, это без вариантов.

Регион 71-й. В принципе, жопы с топливом тут нет - вокруг полно лесов. Но из-за этого тут в принципе не развиты поставки угля. Вон на юге его помнится вообще по улицам возили. А тут нет и взять негде. Заказывать издалека, так оно не окупится. Так что только дрова, поскольку газ пока не предвидится. В принципе, в 5 км отсюда газ есть, но дальше его пока не тянут, хотя разговоры идут, но это явно дело долгое.

А что касается мусорок - так тут они тоже довольно бесполезные. Крайне редко что-то дельное попадается, да и то быстро растаскивается. Вон помнится пару лет назад увидел неплохой ящик под барахло. Но для мопеда он был великоват. Через пару часов проезжал там на машине - уже нету. На местную мусорку кто-то вывез 3 холодильника, уже разобранные, без компрессоров и прочего оборудования, одни корпуса. Так через день с них исчез металл, один пенопласт остался. А ещё через 3 дня и он исчез. А что-то более ценное если и попадается, то лежит недолго. Это вон у -DRACO- мусорки богатые, много оборудования и прочего.
30.08.2011 в 14:03

Дракон из зажопинска.
Тебе дрова тогда надо либо стандартизировать по размеру, либо напиливать их
Вот это как раз нежелательно. Думал о таком, выходит фигня. Если сортировка по размеру ручная, это сводит на нет преимущества автоподачи, время будет соизмеримо с ручной подкладкой. А для автоматической, это шш целый комплекс нужно городить. Напиливание тоже нежелательно: ручное - это время и силы, автоматическое - тот же комплекс на целую комнату. Дрова ведь не только пилить нужно, их ещё надо откуда-то брать и куда-то складывать. Поэтому желательно, чтобы система подачи изначально была расчитана на любые дрова.

Насчёт мозгового штурма, тут пока данных немного. Конкретную механику я ещё и не пытался продумывать, пока есть только наброски общего принципа. Вначале нужна система захвата дров. Конвейерный вариант с выгребанием снизу не получится. То есть нужно брать сверху, учитывая понижение уровня, а так же склонность дров раскатываться, переворачиваться и менять ориентацию. Уже тут есть о чём задуматься. Дальше можно всё тот же конвейер, на котором полено заодно и сориентируется. Длина обычно 20-45 см. Толщина - какая получится, но обычно не больше 10см. В принципе, подавать можно любого диаметра, но в нужный момент. То есть толстые нужно запихивать заранее, пока не погасли предыдущие, иначе не разгорится. Тонкие можно уже на угли. Топка классическая с дверцей. То есть дверца открывается, полено заезжает внутрь. При этом нужно, чтобы оказавшись в топке, оно не встало поперёк, иначе следующее не влезет или скатится по нему наружу. Подаётся нужное число поленьев, дверца закрывается, дальше анализируется активность горения и исходя из толщины следующего подаётся в нужный момент.

В общем, как-то так. Как оно будет на практике, пока даже примерно не представляю. Но без тех самых МК тут никак, это без вариантов.

Регион 71-й. В принципе, жопы с топливом тут нет - вокруг полно лесов. Но из-за этого тут в принципе не развиты поставки угля. Вон на юге его помнится вообще по улицам возили. А тут нет и взять негде. Заказывать издалека, так оно не окупится. Так что только дрова, поскольку газ пока не предвидится. В принципе, в 5 км отсюда газ есть, но дальше его пока не тянут, хотя разговоры идут, но это явно дело долгое.

А что касается мусорок - так тут они тоже довольно бесполезные. Крайне редко что-то дельное попадается, да и то быстро растаскивается. Вон помнится пару лет назад увидел неплохой ящик под барахло. Но для мопеда он был великоват. Через пару часов проезжал там на машине - уже нету. На местную мусорку кто-то вывез 3 холодильника, уже разобранные, без компрессоров и прочего оборудования, одни корпуса. Так через день с них исчез металл, один пенопласт остался. А ещё через 3 дня и он исчез. А что-то более ценное если и попадается, то лежит недолго. Это вон у -DRACO- мусорки богатые, много оборудования и прочего.
30.08.2011 в 15:23

мне сказали, что ты меня все еще любишь
Брать сверху сильно замороченный вариант, это тебе надо манипулятор интеллектуальный. Проще обычный воронкообразный бункер, но дрова ориентировать при укладке придется. Подкладывать нужное полено в определенный момент это вообще из области передовой робототехники, проще поставить котел на альтернативном топливе, мазуте каком-нибудь.

КМК, в лучшем случае видится некий механизм, загруженный стандартными по размеру поленьями, способный автономно функционировать несколько часов до тех пор, пока поддон не забьется золой. А всякий нестандартный дровяной хлам один хер придется руками засовывать. Либо полностью переделывать котел под верхнюю загрузку, например.
30.08.2011 в 16:13

*Nick 'nVr'
У нас коммунальщики сделали агрегат, который подключается к валу трактора и перемалывает ветки/дрова практически в труху. Собственно агрегат из себя представляет стальной диск с отверстиями типа как на терке, забранный в кожух.

Обычную печь таким топить не получится, но тлеющего горения, типа Буллеръяна, можно.
01.09.2011 в 19:23

Дракон из зажопинска.
DDD
Брать сверху сильно замороченный вариант
Да в принципе, не сильно. Достаточно просто через подобие воронки спихивать их по одному на конвейер, где они уже будут ориентироваться. Заранее что-то раскладывать сильно не хочется - это всю идею портит. Максимум - это уложенная поленница, но даже там дрова могут сдвигаться, обсыпаться и неудачно поворачиваться.

Подкладывать нужное полено в определенный момент это вообще из области передовой робототехники
В топке ставится датчик температуры и составляется статистика, какой стадии горения какая температура соответствует. Размер полена можно оценивать по весу, или несколькими оптопарами, мимо которых оно проезжает. Особой точности тут не нужно. Большое полено нужно запихивать на максимуме горения, маленькое - уже когда начинает прогорать. Ещё можно оценивать влажность древесины.

Впрочем, есть и другие мысли: может ну её нафиг, эту авподачу, а вместо неё сделать колёт с большой топкой? Тогда оно нагружается, зажигается и некоторое время горит. Автоматика может управлять подачей воздуха. Если нужно - дополнить систему утеплённым баком с системой клапанов и теплоообменником, в который начинает подаваться горячая пода от котла, когда основная система уже прогрета до нужной температуры. После чего, когда котёл уже погас. циркуляция переключается на теплообменник бака. Такая система конструктивно проще, но не уверен, что будет дешевле в плане материалов. Тут ещё нужно считать. Впрочем, по времени на этот сезон я уже всё равно не успеваю. Так что придётся по-старинке отапливаться. А там посмотрим.

Nick 'nVr'
А разве это не серийный девайс? Вроде читал про подобное. Но в нашем случае это малоприменимо - слишком большие энергозатраты для подобного измельчения. Накладно выйдет. Да и неоптимально: по сути, настолько измельчать древесину не требуется. В печке оно гореть вообще-то будет. Просто нужно или управлять подачей воздуха, или подавать труху постепенно. Но сама идея излишнего измельчения мне не нравится - это нужно или агрегаты на десятки кВт, или тратить кучу времени и сил на обычное распиливание. Что не хочется.
01.09.2011 в 20:31

мне сказали, что ты меня все еще любишь
В топке ставится датчик температуры и составляется статистика, какой стадии горения какая температура соответствует

Температура и скорость сгорания не только от размера полена зависит, еще от силы тяги, влажности топлива, температуры контура и т.п. Проще составить таблицу зависимости между массой полена и средним временем его горения.

может ну её нафиг, эту авподачу, а вместо неё сделать колёт с большой топкой?

С большой топкой и верхней загрузкой. Тогда вообще без проблем, просто сбрасывать туда сверху дрова.
02.09.2011 в 02:25

Дракон из зажопинска.
От чего зависит я знаю, всё-таки не один десяток кубов уже оприходовал, но без термодатчика и управления заслонкой всё равно толку не будет. Слишком большой разброс выходит, если над печкой не стоять, точный момент подловить сложно. Хотя с другой стороны - по морозам доводилось и круглосуточно кочегарить и ничего, не гасло.

Кстати, это наиболее веский довод против автоматической системой: круглосуточно поддерживать горение нужно только при морозах ниже -15. А такие в местном климате хоть и бывают каждую зиму, но в целом держатся недолго. По большей части же хватает 1-2 растопок в день, по 1-3 закладки. Что решается во-первых большой топкой, куда сразу заряжается побольше, но заслонка прикрывается и оно медленно горит. А во-вторых, тем же водяным теплоаккумулятором. Тогда подача не нужна. Ещё раздумываю о варианте, когда загрузка топлива снаружи, а сам котёл внутри помещения. Правда, тут заморочка в том, что котёл похоже нужно делать свой, особенно в плане большой топки и прочего. Не видел таких готовых.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail