[Асат]

Тем временем, вчера получилась странная фигня. Может, конечно, совпало, но всё равно подозрительно. Перед тем, как ехать чистить снег, обсуждали двигатели. Я говорил, что на снегоуборщике стоит типовый двигатель от мотоблока, с немного допиленным карбюратором. И что по сути, они только ходовой отличаются. Ну, поговорили и поехали чистить.

И всё бы ничего, но вечером у меня в яндекс-директе выскочила реклама двигателя мотоблока. Вот это несколько напрягло. Не, что устройства норовят слушать и подсовывать рекламу, я в курсе. Но в данном случае непонятен технический момент. У меня нет ведроидных устройств, планшет в другой комнате. На ноуте микрофон физически отвалился лет... много назад. Со шлейфом там проблема. Что ещё? Мой телефон, где функция инета отсутствует в принципе. Других микрофонов в комнате нет. Спрашивается - КАК?

@темы: Непонятности

Comments

[Kris Antari]

Им не надо подслушивать. Дело в том, что на основе истории пользователя составляется его поведенческий портрет-категория. Как правило, он не уникален: у "яндекса" таких меньше тысячи по информации на 2020 год и каждый пользователь в одну из этих категорий попадает. 
Ну так вот: что бы мы ни думали про свою уникальность, количество последовательностей жизненных ситуаций у нас очень сильно ограничено, поэтому тот же "яндекс" может с точностью до месяца предсказать, кто когда и куда поступит, на какую работу устроится, что предпочтёт на ужин вечером в субботу, куда и когда поедет отдыхать, что захочет подарить жене на новый год и всё такое прочее. 
Более того, эти данные постоянно корректируются в зависимости от окружения каждого пользователя, на которое есть такое же досье. Так в поле зрения попадают те, кто вообще не пользуются цифровой техникой или пользуются по минимуму - на основе фотографий, геопозиций, покупок, историй поиска и прочих мелочей от окружения таких параноиков. 
Поэтому поисковики знают о нас даже больше, чем мы сами о себе знаем. И используют это знание для продвижения товаров. Наше счастье, что только для этого.

[CD_Eater]

"яндекс" может с точностью до месяца предсказать, кто когда и куда поступит, на какую работу устроится, что предпочтёт на ужин вечером в субботу, куда и когда поедет отдыхать, что захочет подарить жене на новый год и всё такое прочее.

о, да тут член секты свидетелей всемогущества яндекса ))))
увы, яндекс - типичный информационный вор, и никаких предсказательных суперспособностей у него нет

[ТёмныйЭльфНавостриэль2020]

Kris Antari, Круто! А можно тогда как-то подсмотреть в своё будущее с помощью Яндекса, т.к. интересно узнать, на какую работу я устроюсь и устроюсь ли ваще или так и буду сидеть на текущей? Ну и мож он мне заодно подскажет, кого удасца выебать, а на кого не стоит тратить время.

[CD_Eater]

- я спросил у ясеня - где моя любимая?
- ты б ещё у яндекса, идиот, спросил
(с)онекдод

[ТёмныйЭльфНавостриэль2020]

CD_Eater, как обычно, никакого конструктива (я даже не удивлён)

[CD_Eater]

ну так я же славянин, шоподелать...
мы же, славяне, только и заняты тем, что хотим тебя обидеть )))

[ТёмныйЭльфНавостриэль2020]

мы же, славяне, только и заняты тем, что хотим тебя обидеть )))

сразу видно, шо славянин - даже нихуя не вкурил.
Главная претензия к "славянскому менталитету" не в том, шо они "хотят меня обидеть", а в том шо пиздЯт много и не по делу и больше ни хера, как правило
То есть, спросишь чо-то конкретное, всё шо угодно те расскажут, кроме прямого ответа на вопрос

[CD_Eater]

ну какой конкретный ответ ты ожидал на вопрос "как можно подсмотреть в своё будущее с помощью Яндекса?" )))
"зарегистрируйся на Яндекс.Будущее и там всё прочитай"? )))
в ответ на твой вопрос можно услышать только подъёбки, особенно от славян )))

[CD_Eater]

и вообще, в сознании россиян яндекс очень сильно переоценён
яндекс - это обычный бизнес по-русски (делай кое-как за охрененные бабки)
что сделал яндекс необычного за последние несколько лет?

яндекс.поиск? - как он был 10 лет назад в заднице гугла, так и остался, даже для русскоязычного поиска

яндекс.еда? - это нещадная эксплуатация бедных трудовых мигрантов за копейки, мне их жалко

яндекс.такси? - опять эксплуатация трудовых мигрантов за копейки, причём никакой ответственности яндекс за перевозки пассажиров не несёт. например, в яндекс-такси вас могут ограбить-изнасиловать, водитель-мигрант убежит на родину, а яндекс в суде скажет что у них с водителем заключён договор о продаже информации: вы сообщаете яндексу о своём желании вызвать такси (звонком в кол-центр или через приложение смартфона), яндекс продаёт эту информацию таксисту и берёт с него за это 30% стоимости поездки, и всё, никакой ответственности за саму перевозку яндекс не несёт. для яндекса это просто возможность продать информацию, взяв в качестве комиссии грабительские проценты

яндекс.маруся? - это которая вас круглосуточно подслушивает, чтобы потом продать третьим лицам информацию для таргетированной рекламы? ))))

по сути, яндекс - информационный вор или информационный барыга, добывающий полулегальным способом лёгкие деньги

[Kris Antari]

по сути, яндекс - информационный вор или информационный барыга, добывающий полулегальным способом лёгкие деньги

 

Таки, да (покормлю, пожалуй). И этот барыга дорвался до анализа модных нынче "больших данных". Но не в яндексе дело, он тут как пример. Тем же самым занимается любая корпорация, у которой есть на это деньги. 

А можно тогда как-то подсмотреть в своё будущее с помощью Яндекса

 
Косвенно, по предлагаемой рекламе. У меня есть совершенно фантастический пример: товарищ начал замечать, что ему контекстная реклама начала предлагать вместо обычного потреблядского мусора службы поиска работы и вакансии курьера. Через месяц его внезапно сократили, он пару месяцев ещё искал работу по специальности, а потом - да, стал курьером что бы было что жрать, но поиски не прекращал. Я, когда об этом узнал, пошутил, что за рекламой надо следить и если начнут предлагать микрозаймы - затягивать пояс. Ему тогда как раз их и предлагали чуть ли не на каждом ресурсе. А через пару недель после прекращения рекламы микрозаймов он, таки, нашёл нормальную работу.

[ТёмныйЭльфНавостриэль2020]

CD_Eater, Я вапще-то спрашивал Kris Antari, а он(а) молчит. Это тоже форма ответа.

в ответ на твой вопрос можно услышать только подъёбки, особенно от славян )))

Эээ... это и была подъёбка, токо с моей стороны, если ты не заметил. Подъёбка лайтовая, и в то же время мне было интересно, что на это ответят знатоки "портретов пользователя" - мож чо полезное можно было бы узнать. Вот. Я бы предпочёл услышать конкретный ответ, а не твои домыслы об том, что можно услышать. Чуешь разницу? Она есть! ))

добывающий полулегальным способом лёгкие деньги

что ж, если они такие лёгкие, никто их кроме него не подобрал?
Ну, собсно, ты же добровольно заказывешь тындекс.такси, добровольно ставишь себе тындекс.марусю? Знач согласился с тем, что яндекс немножко поюзает информацию о тебе. Там наверняка есть пользовательское соглашение, в котором хитро прописано, что яндексу так можно делать.

[Kris Antari]

Я вапще-то спрашивал Kris Antari, а он(а) молчит.

 
Я раз в день на диарею захожу. Поэтому не всегда сразу отвечаю, сорри.

[ТёмныйЭльфНавостриэль2020]

Kris Antari, да не, всё норм)) Эт я Дискоеду абиснял свои мотивы.
Ну хорошо. Чот вспомнился анекдот про рыбок, негра и дзэн.
А не могло ли так быть, что этот ваш знакомый очень внушаем? И поэтому чо ему яндекс показывал, то и происходило? Т.е. яндекс был причиной, а не следствием?
Ну хорошо, вот я же сам влияю на рекламу - тыкаю тёлок в купальниках, реклама показывает мне больше тёлок в купальниках. Тыкаю яхты - показывает мне яхты, тыкаю эмиграцию - показывает предложения по эмиграции. Как мне в таком случае оградить яндекс от влияния себя, чтобы увидеть, чо он там мне прогнозирует? Видимо, никак - я ж должен лазить в тырнете.

[Асат]

Kris Antari,
Ну, слишком они не заморачиваются. Я же специально яндекс-рекламу не блокирую. Забавно наблюдать, как оно работает. Да, алгоритмы там есть, но они достаточно примитивные и тупые, что и логично - усложнение потребовало бы приличных вычислительных ресурсов. Да и особо продвинутой отладки. Хотя там оно даже на элементарном лажается. Например, если кто-то активно искал наушники, глупо ему их продолжать впаривать ещё неделю. Да и в целом тематические категории часто вообще не в тему. Так что развиваться там есть куда, просто это никому не нужно.

CD_Eater,
Из того, что наблюдал, яндексовские "предсказания по интересам" в мои интересы не попадают где-то так на 95%. Вот если чего-то поискал, да. С редкостным упорством лезет. Даже когда ужё всё найдено, выбрано и куплено. Ещё замечал, что из контекста выдёргивается. Ну то есть где-то в комментах написал, например, про пылесос, и в рекламе сразу полезли пылесосы. Но текстовое шпиёнство за ним давно известно. А вот звуковое, да ещё и в отсутствии микрофона, сильно удивило. Сейчас вот глянул - опять двигатели для садовой техники предлагают. И отопительные котлы (недели три назад смотрел). Зато вчера долго обсуждали фрикционы, и почему они применяются на снегоуборщиках. Пока вот ничего не вылезло.

ТёмныйЭльфНавостриэль2020,
На мне вот их предсказания стабильно не срабатывают. А ведь было бы интересно.

Кстати, до этого мне с редкостным упорством предлагали виллы в Испании. Сейчас вот перестали. Это как можно трактовать? Хотя допускаю, что там просто было проплачено, вот они и пихали поперёк всех своих целевых алгоритмов. А теперь вот срок оплаты кончился и перестали.

[CD_Eater]

А теперь вот срок оплаты кончился и перестали.

или просто все виллы распродали ))
жаль, ты не успел

[ТёмныйЭльфНавостриэль2020]

А теперь вот срок оплаты кончился и перестали.

такое тоже может быть ))

А вот звуковое, да ещё и в отсутствии микрофона, сильно удивило. Сейчас вот глянул - опять двигатели для садовой техники предлагают.

в твоём окружении завёлся крот?

Сейчас вот глянул - опять двигатели для садовой техники предлагают.

Предполагается, что вилла в Испании уже куплена и теперь надо стричь газоны и всё такое. Видимо, какой-то похожий по цифровому портрету пользователь уже купил виллу в Испании Ну или дачу в своём Урюпинске, тут уж алгоритмы нам об этом не скажут

Ну, по моему опыту такая ж фигня, шо когда уже чо-то куплено, они всё продолжают. Но бывали и случаи, когда я ничо не искал, а они начинали предлагать. Я думал, шо это мой ведроид шпионит, а оно вон как может ещё быть.

ИМХО, да, щас алгоритмы у них туповатые, но они ж их постоянно допиливают. Такшта тема интересная, стоит об ней знать ))

[Kris Antari]

Так что развиваться там есть куда, просто это никому не нужно.

 
Ещё как нужно, но тут об анализе таких объёов данных идёт речь, что быстрое доведение до идеала выглядит слишком дорогим проектом. К тому же, нужно как-то уворачиваться от закона о защите персональных данных, а чем больше этих данных собрано, тем сложнее уворачиваться. 

Хотя допускаю, что там просто было проплачено, вот они и пихали поперёк всех своих целевых алгоритмов.

 
Так и есть. Размещение рекламы стоит очень разных денег. Всем подряд - подешевле, примерной целевой аудитории - подороже, поиск тех, кому данный продукт реально нужен, - совсем дорого. И тут уже рекламодатель выбирает, исходя из бюджета.

Из того, что наблюдал, яндексовские "предсказания по интересам" в мои интересы не попадают где-то так на 95%.

 
Тем заметнее совпадения, да. Из моего опыта - примерно 50/50. Видимо, я менее уникален или у меня хуже блокировщик отслеживания. 

[ТёмныйЭльфНавостриэль2020]

Всем подряд - подешевле, примерной целевой аудитории - подороже, поиск тех, кому данный продукт реально нужен, - совсем дорого

Да ладно. В ВК по-моему если всем подряд показывать - разоришься нафиг. А если на целевые группы, то и эффективность выше - и показов меньше, т.е. дешевле.
А в Яндексе как оно там - по ключевым словам? Дешёвые низкочастотные ключевые слова - дёшево, дорогие дорого. Ну, бля, нет никакого смысла показывать виллы в Испании прям всем подряд. Деньги на них имеются у очень небольшого количества людей.

[cr@nk]

... А мне сегодня Яндекс предложил гражданство Израиля. Таки да.
Теперь вот думаю за то, чем он воодушевлялся больше: прослушкой или анализом

[Асат]

Итак, для начала заглянул, что там на странице Гисметео. Там предлагается бунгало 115 м, за 30% первоначального взноса, правда, непонятно где, заявляют, что мой брокер - мошенник и предлагают умные часы из Китая. Всё абсолютно мимо.

CD_Eater,
Запросто. Но мне интересно, как происходил процесс. То есть заходит кто-нибудь погоду посмотреть. А там метели, морозы и похолодание. И сбоку реклама вилл. Идёт по ссылке и покупает. Ну или кто-то заходит на маркет, новую кастрюлю выбрать. И на сдачу заодно виллу берёт. Ну или как оно ещё работает? Ну и в целом интересен психологический портрет типичного покупателя вилл по баннеру.

ТёмныйЭльфНавостриэль2020,

в твоём окружении завёлся крот?

Сложно сказать. Но чем этот крот слушает, по-прежнему не ясно.

Предполагается, что вилла в Испании уже куплена и теперь надо стричь газоны и всё такое.

Тогда тут дважды мимо. Логично тогда предлагать садовника. Но если даже хочется выбрать оборудование лично, было бы странно покупать это здесь, а потом тащить через границы туда. В общем, алгоритмы корявые.

Видимо, какой-то похожий по цифровому портрету пользователь уже купил виллу в Испании

Даже странно, что он об этом Яндексу отчитался, а ещё более странно, что похожие на него тут же кинутся тоже скупать. Мда, с такими алгоритмами сложно будет чего-то толкового наторговать.

Ну, по моему опыту такая ж фигня, шо когда уже чо-то куплено, они всё продолжают.

А это вообще тупизм. Когда товар, явно не подразумевающий долгого и вдумчивого выбора, потом упорно впаривают неделями. Как те же наушники. Они что, реально верят и обучают этому свои алгоритмы, что потенциальный покупатель, сломавший свои наушники, будет потом неделями выбирать новые, вместо того, чтобы взять замену в первый же день? Тогда с такими алгоритмами вообще далеко не уедешь.

Kris Antari,
Пока тут не то, что объёмы не анализируются, а с простейшими причинно-следственными связями всё очень плохо. Эти алгоритмы даже неспособны понять разовость интереса к какой-то мелкой покупке. Даже если явным образом натыкать, выбрав "товар куплен", всё равно не всегда доходит.

С целевой рекламой туда же - идея-то хорошая, но учитывая, насколько не в тему оно лезет, даже странно, за что там заказчику переплачивать.

cr@nk,
А ты его что ли ещё не сделал? Или больше привлекает американское?

[ТёмныйЭльфНавостриэль2020]

В общем, пока вопросов больше, чем ответов

[Kris Antari]

Не далее как вчера беседовал на эту же тему с коллегой. У него дома колонка с Алисой, то есть данные собираются непрерывно. Так вот, говорит что реклама почти всегда в тему и приносит пользу. Заканчиваются, например, таблетки для посудомойки - яндекс предлагает какие-то новые, коллега покупает, и они лучше чем старые. Хочет обновить башмаки - яндекс предлагает варианты со скидкой и снова попадание. И после покупки искомого продукт рекламироваться перестаёт. 
То есть, вопрос не в алгоритмах выбора продукта, а в портрете пользователя. Если пользователь не сопротивляется сбору данных, а то и сам охотно делится, алгоритмы работают как задуманно. Если сопротивляются - то как у нас в этой ветке.
Такой у меня предварительный вывод.

[ТёмныйЭльфНавостриэль2020]

В общем, доверься Яндексу, и он тебя наебёт
"У него дома колонка с Алисой, то есть данные собираются непрерывно."
Зачем же он её поставил?
Ааа, дочитал - он типа за сбор данных.

Но заметьте, Яндекс, если видит, шо юзер сопротивляецца, мог бы сказать "ну и пашёл ты, мурло ибаное!" И не собирать с него данные. А Яндекс нее, он так не говорит, продолжает терпеливо пытацца собирать данные и портить юзеру жизнь путём предложения всякого г-на не в кассу )

[CD_Eater]

то есть, когда яндекс предлагает тебе вторую неделю наушники - это он тебе мстит! )))

[Kris Antari]

Ааа, дочитал - он типа за сбор данных.

 
Скорее, за удобство. Есть такие люди, которым плевать, кто какие данные о них собирает. А вот получаемые за это ништяки зримы и приятны.

[ТёмныйЭльфНавостриэль2020]

Kris Antari,

А вот получаемые за это ништяки зримы и приятны.

ты часом не на Яндекс работаеш?

[Kris Antari]

ТёмныйЭльфНавостриэль2020, к сожалению, нет. Мне эта корпорация нравится, у них есть много хороших идей по извлечению денег из своей паствы и экосистма, которую они выстраивают, в нашем регионе работает получше, чем гугловская или эппловская. Ещё бы дивиденты платили - точно прикупил бы кусочек.
Но всё вышесказанное вовсе не означает, что я продуктами этой конторы активно пользуюсь при наличии альтернатив. На хую я вертел перетаскивание своей жизни на чужие серверы, извините за выражение. Так что хвалебные оды относятся, скорее, к качеству исполнения, чем к функционалу.